淘客熙熙

主题:【原创】小马哥上台了 -- zy27

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家园 老萨这话对极了。
家园 我坚信马英九将会有很多人失望

:)

北宸一定有些奇怪我为什么会这样讲。

看对他的期望是什么。

七七事变的时候,由于傅作义在绥远的胜利,以及十九路军在上海的战绩,二十九军在北平开战,全国人民的期待是希望它能够遏制住日军,至少打出一个局部的平衡来 -- 即便吃亏,起码比一二八的淞沪协定要好一点的结果。

实际上二十九军实力还没有达到这一点,所以大家的希望是空前的,失望也是空前的。

这就是中国对日持久战的理论,无论国共,都一面要反对投降论,一面也要反对速胜论。

一个好的战略,必须建立在客观充分的分析上。

对于马英九,我们 -- 包括台湾的所有中国人,应该期待什么?

期待他任内统一?

好吧,如果是武统,那就不用问马英九了,他和武统没有关系。这种局面下是不是打,大陆单方面就可以定了 -- 我的看法,目前情况持续下去,多半不会打。

原因很简单,无论从内因外因看,陈水扁在台上的时候,我们动武不论是台湾内部,国际形势,还是内部的动员,都要比现在方便得多。

作分析,就请大家冷静客观一些 -- 怎样叫做冷静客观?有的朋友说马英九是岳不群。这个论调正确么?

正确不正确可以有各种分析,但是,你可以自己判断下面这个论断是否正确 -- 至少有一部分大陆人,而且是相当大的一部分大陆人,由于台湾选了马英九上台,由于地震期间台湾人民的同胞和同情之情而感到缓和,并认为台独的危险下降了。

这不是萨苏一个人的看法,你去看马英九当选福建的鞭炮声,还有网上舆论的变化。

所以,即便马英九是岳不群,至少在这些大陆人中也是个成功的岳不群,你要一个人一个人地让他们认识到自己上了马英九的当,否则,岳不群是胜利者。

你可以想办法改变舆论,但目前的情况至少是不利于动员开战的。

所以,在真的把舆论改变过来之前,大陆动武的条件不如陈水扁时代。

有朋友说你怎能这样讲?即便不打也要吓住台独啊,不能说这个话。

我说只有讲真话,才能有意义。当年我说过一件事,如果台独发生,大陆即便不能占领台湾,也可以砸烂台湾来捍卫主权 -- 这个就是实话。你敢独,就要冒被砸烂的危险。这不是吓唬,而是肯定会发生的事情,大陆政府在军事力量不足以胜任诺曼底任务的情况下,不得不用这种方法给出执政的交待。今天一样要讲真话,才能让人家信服 -- 真话的一半是,现在这个情况,动武的动员不如陈水扁在台上好作;真话的另一半是,既然已经开始缓和,开始走向一家的时候,大陆对台独会变得更加无法接受,比如这时候再来一个什么公投,毫无疑问动员效果比陈水扁在台上时候还好。

台独也一样,真在陈水扁第一个任期独了,比现在条件好太多,那时候都没有决心独,此后挣扎都是锅里的水在沸腾,水花大,冷下来看Resource只有更少。

要武统不要紧,先给我一个充分的证据,说明现在武统可以发生 -- 我的看法,台湾独立,台湾乱象发酵,大陆内部出大问题,这三个前提下武统将发生。今天而不是昨天要武统,谁能给一个充分的理由向人民向党交待?

那么,马英九上来,对他的期待既然和武统无关,就只有两个方面了,第一是和统,第二是反台独。

先从消极的角度考虑,马英九会不会闹出两个中国,一边一国来?

这是我们深感担忧的地方,也就是所谓实质台独。也是很多人认为马英九更加阴险的地方。我的看法这个看你怎么解释,我的建议先拿香港的情况作尺子,越线,就是过分,不越线,既然我们都承认香港的现象代表着它在一个中国之内,就没有理由认为那边的行为代表台独。

实际上,由于台湾的情况比香港更加特殊,我推测实际上中南海给台湾的条件还要宽厚。现在两岸谈统一,不是谈送二十几个县委书记去台湾的事情,基点的下限是一国两制,上限是九二共识 -- 九二共识怎么解释?你不要说,我不要说,大陆只有共产党有这个解释权。请不要反党,这个算是一件提醒的事情,共产党够厉害,翅膀没硬的时候最好不要认为自己比中南海更聪明。

然后从积极的角度考虑。马英九会促统反独么?

可能,但未必有我们一些朋友期待的那样积极 -- 台湾在过去八年到十二年经历了剧烈的去中国化,马英九没有蒋介石的权利基础,他既不能决定统,也不能决定独,他的执政,必须照顾到四个平衡 -- 岛内与岛外的平衡,国际问题与两岸问题的平衡,政界利益与民众思想的平衡,还有一个关键的问题 -- 政治与经济的平衡。一个平衡没有搞好,他在政治上就会完蛋,这是台湾目前的社会状况决定的。他只能在这个平衡的范围内,显示自己的倾向 -- 陈水扁也信守不台独,我们却不能说他是反台独的斗士,其原因就在于他也是在这个平衡的范围内显示倾向。

我说很多人可能会失望,因为有些人对马英九当选后的局势非常乐观,似乎统一指日可期,甚至北宸有时也有一点这种感触 -- 我感动于北宸的情义,但是从现实的角度,我认为这意味着如果没有新的突发事件,两岸的弥合将走上一个漫长,但是和平的进程。

治大国如烹小鲜,急不得。

既然不打仗,就要付出不打仗的代价,也许,那就是时间。

马英九可以做的事情,是下面的几件事,虽然不那么明显 --

1。纠正去中国化

“去中国化”是两岸最为危险的问题,也可以说是民进党折腾了这样多年,唯一的“成就”。在民进党执政期间“去中国化”教育,造成两岸的离心和台湾人国家认同的危机,这种民间的离心,才是最可怕的。

这个应该在“平衡的范围”内,马英九政府如果设法纠正这个,就说明他在进行积极的努力,放纵这个,就说明没有诚意。

只有双方都认同自己是中国人了,哪怕又是中国人,又是台湾人,以后才有和平可期。孩子是单纯的,不要让他们从小就染上仇恨的种子。

2。降低台湾的政治热度

这是最容易引发突发事件的问题。如果台湾持续政治狂热,如同两颗子弹的时代,无论持统持独,我认为都不是好事。为何台湾人都狂热持统的概念也是不好的事情呢?和速胜论一样,会消化不良的。就象李骜先生那样把大陆的官员都看成天使,我们大陆人不汗颜么?人家真的冲着这个来统一了,将来的反弹更可怕。

降低热度,让大家不要固执于对政治的追求上,对老百姓来说,什么普世真理,什么8*8翻案,要我说都是无聊的事情。第一,让自己的碗里有肉,第二,让自己能骂欺负自己的人的娘。好了,这就是老百姓该关心的事情。

马英九的上台,就是台湾文革的拐点,说明了台湾人对民生的看重,而他上台后,是否能够淡化政治,引导台湾人民走向温和冷静的时代,则是第二个对他的考验。

如果马英九炒作政治话题给自己加分,那就是他不能通过第二个考试。

3。促进两岸的稳定,多渠道交流

有很多朋友质疑,交流有什么用?我说这可能是让论坛上交流的台湾人朋友气出毛病了。台湾方面到大陆论坛的人,有些是有点儿毛病的,有些是职业闹将,我那个Blog上面今天还有一位,天天都来。但是接触台湾朋友多了,慢慢会发现生活中的台湾人主流不是这样。他们固然不会都象北宸这样友好,但是多半温和,想想我们当年也跳忠字舞,也以大义灭亲为荣,我们今天还这样想么?那么,现在喊叫“我是台湾人,我不是中国人”的,我们是不是也可以以己度人,相信他们有改变的机会呢?

至于交流,我要说一句认为交流没有用的朋友 -- 对自己的民族,对自己的文化有点儿信心。我们是不是那样丑陋,以至于怕人家面对自己呢?我们不是老虎也不是老鼠。

交流,就像这次台湾的地震募捐一样,即便是绿营,他可能强调是因为人道主义,不是因为“同胞”才捐款的,但也同样能够化解冰封,因为人道主义也是一种人性,我们知道自己面对的不是魔鬼。而大陆人的交流,也至少同样可以让台湾人明白我们不是魔鬼。

那样,台独是为了什么呢?至少有一部分人会想一想。

以前,台湾人这种交流的机会被压缩着,如果马英九能够切实放宽开来,那么,就是积极的态度,反之,就是消极的态度。因为这是不利于台独的。

把锅烧上,肉烂就看时间了,厨子也没办法让熊掌五分钟就好。

我们期待于马英九的,应该就是作好这个厨子的事情,其他更多的,要再说,最好多接近台湾,多了解,考察,不要听别人说的,要自己想一想,怎样具体地能够实行才好,哪怕是打仗,也要想好怎样打,十个打一个,也有十个打一个的套路,不能不作庙算的。

期待决定了,才能看是否失望。

大势所趋,就是所谓“青山遮不住,毕竟东流去”吧。

我们总喜欢强调某位伟人的说法,不掸于用最大的恶意揣测国人,也有人认为么某些人是在用最大的善意揣测恶人。我的看法,用到最大的恶意去揣测,不如用到最可能的意向去判断。

最可能,最客观,也许比最大有意义得多。

元宝推荐:范适安,
家园 有一个形象的说法

螃蟹煮熟了才会变成红颜色的,还是煮煮好啊!

家园 北辰注意一样事,两岸的中国是什么?

我个人感情来讲我更注重传统的中国,那个养出炎黄先祖的那个中国。

从文化上来讲,中华文化有别于其他文化的是中国独特的祭祀文化。这种祭祀传承了中国人不灭的民族观念和文明。而两岸的今天,所争执的并不在于传统的中国正统之论。

一切中华民族的内战,都是争谁为正统之争。就算是被汉人称为蛮夷的西南各省的少数民族或者是北方的契丹和金人,无一不说自己为华夏子孙而争之。

但两岸今天的这一切已经不再是以前那种争。

两蒋时代和毛邓,两岸之争于谁为中华之正统。而李江时代开始到现在这十几年两岸争的是什么?已经不再是争谁为正统。大陆方面是为着面子而高喊反台独,而台湾则干脆想建立一个国家。

虽然台湾事实上是一个国家,但这个国家靠上中华民国这历史包袱后在国际政治上就不算是一个国家。

其实海峡两岸,事实上是一个互不统属的两个国家实体。但两岸都有着历史包袱。于时才会看到今天两岸的情景!

在中国的传统里,国家其实是在同一个政治中央下的国家。这种国家的概念和今天的欧盟一样。

这就是天子诸侯,所以台湾人的国的感觉就是来自这种历史。

但大陆的国家,现在就是一种天朝心态。这个心态才是两岸最大的矛盾。

首先。从以前的正统之争,两岸无不把对方摸黑成一个魔鬼。所以大陆年轻人对台湾同胞并无好感。

而九十年代以来,两岸的交流加深。大陆的第一代和随后的人才知道原来台湾人和我们是一样的人。现在八十年代开始的大陆民众政治疲劳也让大陆人不相信大陆政府的宣传。但可悲的是九十年代的台湾,在李时代开始台湾改变了。

台湾人的中国的概念慢慢地衰退了。它的衰退一部分是政治的原因,更大的部分是文化认同的衰退。而这就带来了台湾新生代对大陆的反感。反感不外乎大陆不是民主国家和大陆不尊重人权这些鬼话,年轻人缺乏分析而已。

再有一样就是台湾人在国际上的政治地位极低,出了事找一个代表自己国家的代表都没有。这也让台湾人想用一个新的国号来取得国际尊严。这也算是台独诉求中的一个主要东西。

而台湾可以独立吗?答案是坚决的,不能!

抛开民族感情来讲,作为中华民族,台湾对于中国是顶在喉咙的霸王枪。也是套住中国龙项上的一条索。历史告诉中华民族绝不没失去台湾。

再看台湾的地理位置,它是朝鲜半岛和日本的生命线,谁在台湾都是他们的控制者。于是台湾离了大陆注定会成为人家争夺的战场。而不会有什么和平。

大陆其实对台湾的宣传,错的太多了,所以才会有那么多核平台湾的废话。但台湾人也把事情想得太天真了。因为美国会保卫台湾。那才是天真。要是看过中国历史的人都知道,没有美国就没有台湾问题。要是问老蒋他为什么会到台湾,估计中正先生会咬牙切齿地和你说美国人对中国内战的贡献!要是真的不是毛不同意美国在华可以建立对抗苏联的基地加上朝鲜战争爆发早点那来的今天台湾问题?

其实美国和中国在1949年以前那些烂事台湾人知道的肯定比大陆多,但不知道怎么说起而已。美国在政治上他能把自己老娘卖了。所以你指望他们去保卫台湾。那是一个天真的笑话。

美国的战略,守住中国人的台湾(就算是台湾独立了也是中国人!),还不如让日本去守住日本的台湾。因为有中国人的东西不符合美国的价值观。

两蒋时代和美国的联系和依靠关系,无疑比现在更大,但两蒋不管美国给他什么压力。他都不独立出去,那不单是老蒋和小蒋是民族主义者。更重要的是两蒋更知道美国的核心文化是什么。

而大陆上一个是政治上的需要宣传丑化台湾来表示自己得天下之正。但实际上中共从来就不是一个中华民族的民族主义下的东西。他们是一群政治动物。在它的教育下的大陆中国,很多人已经不再知道自己民族的起源和沿革。

大陆人今天来说,不再视台湾问题是两群政治人造就的问题,而是片面地把台湾人看成背叛自己同胞的一群人。这是一种悲哀!而台湾年轻人更把中华民族想象成一种卑劣的动物,那更是一种不可以原谅的错误。于是您就看到今天看起来两岸人民不可以调和的矛盾。其实萨苏讲的不错,很多人先把自己想的太政治了才会这样。

要是平民最关心的是自己的生活。哪些大问题是政治家们的事。平民把政治加们的话题带进自己的生活那就是错。但大陆很多人很多时候不自觉地把自己的生活政治化。所以,大陆的声音您就听起来那么单调。

其实台湾独立我也不能接受,但你说叫我去为共产主义理想去解放台湾我也不接受,除了台湾有我一个伯父外共产主义和我没什么关系。我也不懂,我只知道中国人要团结!

今天的马英九,他的政治观已经出来了。我早在西西河关于台湾的话题从不把国民党上台看成好事。为什么?应该只要国民党不死,那中国都是在分裂。政治上的分裂,国家民族之争都是重大的危机。其实台湾人氏在管理台湾更符合两岸人民的利益。

首先陈水扁的去中华民国化就干的很好,因为两岸的最大问题就是中华民国这个僵尸的存在。对于台湾,中华民国的意义也和大陆雷同。于是最好还是去中华民国化。

而今天到了小马时代,大陆动武的紧迫性大家看起来好象少了点。但要是看到小马的政治核心并不是中华民族或者李登辉和陈水扁的出路政治。而是在反华势力的裹胁下平衡一下台湾内部的矛盾。让各方取得反华的时间。

再看一下。如果我这样看是错了,那国民党重回大陆会不会呢?要是小马感觉自己是中国人那登陆是一定的,这种登陆远期是血腥的,因为大陆的政府的政治脆弱性现在可以看到了,一但国民党的登陆成功,那就是整个中国一段时间后大动荡埋下伏笔。

其实今天看来。马英九会不会回到李登辉的路线还不好说,但可以肯定的是小马用利用一中问题来挑起两岸已经冷却的国共之争,只要这风气一起。您说两岸是更远了还是近了?

所以,马英九在两岸的人民交流上是一股逆流,而在和大陆的政治谈判上看。估计政治谈判大陆现在很难和小马谈。因为还是中华民国问题!

所以我看来。小马上台对台湾人来说是有意义的,他的意义是让台湾人的经济生活好转。

虽然很多人看台湾前段时间说成台湾的文革。但就我对文革的理解那不是。而真正的台湾文革估计是在马英九时代!

乐观点看来,两岸现在开打的几率少了。但也悲观地看到两岸的步伐走得更远了。远在于两岸的去中国化,远在于马英九的思维里一点中华文化都没人。

好了。我就说到这里了。估计河里人看到我给你回的这些我麻烦大了。不过谁叫我们是兄弟姐妹!

所以,我还是有话就说了,得罪了!见谅!

家园 那只是参加公投的人里面的比例阿。

只这一件事情,不能说明台湾人民都想独吧。当然我也知道几乎没有台湾人想现在就统。

家园 两个公投的投票数超过了台湾有选举权公民总数的60%

不是你说的公投票占投票人里的比例,如果这样算的话,那大陆不打都没借口,因为两个公投都过半了。现在没打只是大陆当时不是一个好的时机,所以就没有对这个数字宣传,但是也没有对公投定性,究竟算不算过大陆官方没有公开下结论。葡萄当时就说了,内部人士是认为公投算是通过的,搞成两个公投分流票数,只是台湾的小把戏而已,糊弄大陆的手段。就是既要把公投办下去,又不想真的通过引发战争。如果当时公投过半,公投成立,大陆将只有战争一个选项。不只是葡萄,从别的渠道的消息同样是认为公投算是通过的,当然没有宣传而已。如果什么时候宣传了,那就是战争机器启动了。

当然我想,即使是要发动武统,也不会宣传这个公投,因为如果宣传的话,不就是打今天大陆政府的脸吗,为什么322不立即宣布公投通过呢,打自己脸的事大家都不会做的。

家园 我也很讨厌英九

我一向认为这是个很会做秀,但能力一般的人,道德上要比阿扁强,但能力上比阿扁差了很多。当然有个笨蛋在对岸主事,对我们这边是好事,特别是当我们这边的主事也不聪明的时候

家园 所言极是
家园 这不是英91人的问题,而是整个台湾都是那种鸡皮疙瘩的嗲味
家园 是的,一听台湾人说话就受不了,我真怀疑那里有没有男人
家园 你的观点和楼主“这辈子两岸没法统一”的观点正是绝配

其实台湾独里我也不能接受,但你说叫我去为共产主义理想去解放台湾我也不接受

不同点是有的。

共同点是都不说自己接受谁。

可事实是,你们要么接受共产党一统江湖,要么接受国民党回来搞多党制。

好像很多先生都对共产党的统一不是太感冒,那么很好,就接受国民党回来吧。

但既然有这样的民意在,共产党始终拖着不搞多党制,又不搞统一,拖几十年,拖到大家都老死,那就行不通了,自己会给自己找反对派,找危险。相信党的高层有这个觉悟,不会让自己被别人废掉,所以最后结果还是只能是两个:要么打过去解决问题,要么做出开放多党制路线图。要打我愿意回部队立功,要搞多党制,我就只能看着届时各党中谁对帮会的斗争更卖力点,我就投谁的票。这世界只要还在拉帮结派,就还有问题;多党制必会加剧拉帮结派,但也未必会乱哪去。

只是借您的帖子继续说,我不相信会楼主说的“这辈子看不到两岸的结果”。至于先生怀疑或不满现政权,我不劝。

不必回贴了,握手。

家园

我拥护中国共产党对中国的领导

因为它作为一个执政党作得比较好,如果它能够带领中国这样一直前进下去,使国家更加昌盛,人民更加满意,建立一套机制保障民权和遏制内部的消极问题,千秋万代它都会得到大家的拥戴。政党轮替之类的事情,不是公理只是现象。

家园 有过一个台湾同学

第一天见面就主动说自己是Chinese, 我倒是惊了一下

家园 虽然八年内开打的苗头根本看不见,党要打起来其实也很容易

充分的理由向人民向党交待?自然就是以前没有打赢美日的把握,现在有了。管它事实上是什么样的。

打的具体理由更好找了,打击国民党对民进党的纵容,或者维护人民民主专政。只不过是“反分裂武装斗争准备”和“听党指挥”两句话发挥一下。

虽然八年内应该不会有结果,但我认为楼主所说的“这辈子看不见两岸统一”是不可能的。无非是开放多党制,两岸统一。不开放多党制,国内形成共产党才是两岸统一障碍的意见,共产党被拖垮。或者,共产党武力解决国民党。就这三种情况。

家园 最受不了的是那无处不在的“打造”,整一堆铁匠的后代,还感染到大陆

词汇实在是贫乏。

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