淘客熙熙

主题:【讨论】中国的长远战略:和谁结盟? -- 科大胡不归

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家园 too simple, sometimes ...

谁也没否认发展自己的军事力量是根本嘛。一边发展,一边也得研究怎么运用,两不耽误吧?推崇刷盘子读书论和军事唯一论,说明你的思维还比较偏激啊。

家园 说说我知道的

新马之间是不是平等的呢?只听说淡马锡“私人公司”四处投资,没听说马来西亚公司走出国门啊。新加坡对马来西亚、印尼,是不是占据了资金、人才、产业、技术的上游,就像宗主国和殖民地的关系呢?

我绝得新马互斗还是有的,比如那个柔佛的“伊斯干达特区”,就是马来西亚打算吸收新加坡外资的东东,不过马来执政党巫统不争气,做不好,至今还是半桶水而已。

而且当初马来西亚也曾掐断新加坡供水,逼得吴作栋李显龙他们把废水净化。

实事求是地说,很多独中生——也就是长期受中文教育直到中学毕业的华人——很喜欢去新加坡工作和生活,因为在本国无出路。所以说,马来西亚也是新加坡重要的人力资源提供地。

家园 我对论坛接触的倒不多

我的印象是从生活中接触的人来的,而我所接触的多是华教人士。相信也会有人出于同文同种的心态支持新加坡的。而且,我说没有好感,并不等于我们讨厌或者反对新加坡。

白礁岛这事不能怪新加坡,毕竟近年都是他在打理。

蹭油一说,如果指的是新加坡车进入马来西亚必须满箱一事,绝对不是马来西亚政府的单方面政策。实际上,应该是新加坡政府的政策,而马来西亚政府有共识而已。

家园 原来东南亚历史这么有趣

泰国百年前就抢了马来统治者的三个府:北大年,陶公府还有一个啥啥,现在还是恐怖暴力不断。毕竟全国小乘佛教,就他们三个府玩伊斯兰教,还要被迫在泰国国歌中歌颂佛陀。所以泰国人根本没精力再侵略马来了,连多年前的三个府还没同化。

以前只听说泰国穆斯林闹事,印象是穆斯林果然不是省油的灯,在哪里都要整一条“血色边界线”出来。真想不到,是泰国自找的!这世界简直太搞笑了……

马来族多年前来自印尼,他们的语言和教义几乎没差别,算是有兄弟感情和宗教感情。

这是我比较迷惑的一点。马来西亚的主体民族叫做马来人,印尼有若干个民族,其中最多的叫做爪哇人,但是我又听说印尼的主体民族也是马来人。这是怎么回事?马来人是不是外人对若干有亲缘关系的民族的总称啊?这些民族之间亲到什么程度,会像全世界的汉族一样团结吗?具体的说,如果有人跟马来西亚打仗,印尼人愿意为了马来人的民族认同去帮马来西亚、战死沙场吗?

菲律宾一直觊觎马来西亚东部领土,至今还暗潮汹涌,不过匪军也不怎样就是了。

菲律宾又是什么民族?东南亚的国界当初是怎么划分的?难道又是英国人搞了一把分而治之、临撤退前留下最多麻烦的把戏?

最重要的是,东盟限制了军事恶性竞争。

听说东盟最初成立的目的就是对付中国,是不是真的?没想到现在居然被中国统战得挺好,真是人生如梦啊……

家园 不是这点,

蹭油一说,如果指的是新加坡车进入马来西亚必须满箱一事,绝对不是马来西亚政府的单方面政策。实际上,应该是新加坡政府的政策,而马来西亚政府有共识而已。

是因为马来西亚是产油国,油价理所当然比国际平均价格低很多。现在油价猛涨,很多新加坡人都喜欢到马来西亚来加油。你们内阁不是刚通过决议,禁止外国人占便宜了吗?可还是看到不少马来西亚华人愤怒反对,简直拎不清。再怎么说你们政府也是为了全民的利益着想。

家园 我曾经挖过淡马锡的老底

颜子:【原创】新加坡私人有限公司

至于地位的问题,这么说吧,如果新是主凶,马就是帮凶。

新加坡的确面临如你所说

就是自己一个小国在几亿敌对人口的包围之中,虽然对方暂时落后,但人家可以承受无数次的失败,而自己失败一次就亡国灭种了。
这样的心理压力下,所以军方的准备一直没有放松。即便如此,打起仗来还是要吃亏的。所以新加坡最爱和平,而且站队最勤。

新加坡对印尼的担心在早期是由于印尼的种族以及宗教主义比较狂热,现在它的资金已经入驻印尼,也没有那么担心了。防还是要防的。

慈禧太后“宁赠友邦,不与家奴”是因为满族统治者一直觉得自己是外国人,大不了回到东北龙兴之地去。马来西亚政府这么干,却是为什么呢?

马来人从来,或者说还未开始把华人当着“自己人”。对他们来说,与马来西亚华人是竞争关系,而与中国则是合作关系。从我的角度看来,是很可笑的一个现象。

家园 新加坡人进马来西亚油箱必须是满的

在新加坡关口就要查的。所以他们没有办法占马来西亚的便宜。

至于他们反对什么我就不清楚了。这个在马来西亚好像不是什么大新闻。反正我放假期间的国内大新闻就是马哈迪要退党这件事,其他的我没有留意。

家园 略为说明一下

马来西亚的主体民族叫做马来人,印尼有若干个民族,其中最多的叫做爪哇人,但是我又听说印尼的主体民族也是马来人。这是怎么回事?马来人是不是外人对若干有亲缘关系的民族的总称啊?

爪哇是印尼多数民族,占总人口45%,马来族是印尼少数民族,仅占7.5%,但他们语言基本没差别,宗教也一样。马来族的发源说法很多,也有人说古时候来自中国云南。但比较确定的是,他们最近的一次迁徙确实是从印尼诸岛跑到马来半岛。比华人稍早,所以可以凭土著的名义占小便宜。

这些民族之间亲到什么程度,会像全世界的汉族一样团结吗?具体的说,如果有人跟马来西亚打仗,印尼人愿意为了马来人的民族认同去帮马来西亚、战死沙场吗?

印象中,印尼军方不希望在马来西亚工作生活的公民服役,似乎怕影响国家认同.

当初苏加诺左倾时代,两国关系紧张,右派苏哈托政变后,就变得很好了,基本没冲突。毕竟同文同种

东南亚的国界当初是怎么划分的?难道又是英国人搞了一把分而治之、临撤退前留下最多麻烦的把戏?

当初菲律宾是美国小弟,马来人是英国马仔。而东西马原来不是一国,只是同属英国殖民地。后来分别独立后,过了几年连同新加坡一起并成一国,再然后新加坡退出。传说东马的封建统治者是菲律宾公民,所以声称菲律宾拥有东马主权。每当东西马人民吵架,我就听到西马人威胁说,要是当初两地不合并,你们迟早被菲律宾吞并,然后变穷鬼。这在现实生活中赤裸裸吵架。

听说东盟最初成立的目的就是对付中国,是不是真的?没想到现在居然被中国统战得挺好

没错,当初东盟就是英美联手组织的反共工具。直到现在,还有一些人对中国过分介入东盟内部怀有戒心,希望日本和美国力量介入来达成平衡,免得沦为中国卫星国。主要是新加坡抱有这种想法,泰国官员也曾公开表示对中国影响缅甸太深的反感。

家园 花谢苹果乐园先生

东南亚的历史实在有趣。

根据CIA world factbook,亚洲四小虎中,马来西亚和泰国的人均PPP GDP高达14400和8000美元,高于中国的5300美元;菲律宾和印尼却只有3300和3400美元,低于中国,大约是马来西亚的1/4。同为四小虎,贫富为什么相差如此悬殊呢?

家园 哪有掐断,是说要起价

goh chok tong就搞出一个new water。后来起价了没有我倒不知道。

“伊斯干达特区”是Pak Lah的面子工程,而且当中搭新加坡顺风车的意义大于竞争。你看下面这段。

Strategic Economic Thrust (SET)

A combination of seven strategic economic development thrusts is needed to accelerate growth of Iskandar Malaysia during the CDP period. The thrusts are as follows :

strengthen the existing main economic drivers and diversity into new economic growth sectors.

strengthen supporting industries and the basic foundation.

strengthen international linkages.

build on existing strength in respect of resource endowment and lever on Singapore’s strength.

optimise spatial distribution of economic activities.

adopt the cluster approach.

provide the right type of incentives and support.

Future Growth Scenario, 2005-2025

The future scenario for Iskandar Malaysia should include:

A well developed, internationally and internally integrated, strong and efficient logistic system giving it a high level of national and international accessibility and internal mobility,

A strong base for vertically and horizontally integrated dynamic manufacturing and service clusters. With well developed external linkages to major regional and global development nodes.

A sizeable foreign residents (about 12-15%) with high skills and income would render viable the various international class social and educational, health, recreational and other facilities that are necessary for an international class ‘life style’ which is vital to attract and retain the inflow of international investment and highly skilled managerial and professional workforce.

独中生吧,说我那一届好了。理科生两班大约百人吧,八个到了新加坡念大学。其他大部分去台湾,比较有钱的去澳洲,美国,英国,等。新加坡怎么说还是英语环境,很多人英语这关就过不好。不过近年来到新加坡的留学生是多了起来。这个和大学放宽条件是有关系的。

家园 我这工程师对经济是门外汉。

大致上觉得马来西亚的相对发达跟他的石油和木材密不可分。他的名义首都吉隆坡个人感觉和广州差不多吧——经济中心城市,且都以粤语为主。不过它被广州彻底甩开是时间的问题。

泰国嘛,走马观花,完全不清楚。

菲律宾,大家都说是马科斯的错。但我觉得国内形势错综复杂才是主因。现在叛军还在打个不停,能好得起来吗?

印尼。。。人多有时也是一种麻烦。不是每个政权都有能力发展人口众多,国土辽阔的国家。虽然某大企业给印尼很高评价,认为他能和vista五国并列,但我不以为然。

家园 吉隆坡以粤语为主

汗一个……是真的吗?中文不是连官方语言都不是吗?

菲律宾现在叛军还在打个不停

听说菲律宾共产党势力不小,菲律宾政府从美国引进先进武器和技术来围剿共产党游击队……

虽然某大企业给印尼很高评价,认为他能和vista五国并列,但我不以为然。

印尼就是vista中的i嘛。印尼的支柱产业是什么,石油吧?

家园 hehe, 会像全世界的汉族一样团结吗?
家园 倒,那特区是面子工程

照此看来马国一百年也干不过新加坡了,如果和平竞赛的话。

我认识的很多朋友的孩子,凡是出身独中的都喜欢到新加坡读大学或打工,因为本地不承认他们的文凭水准。他们英文不算太差啊。

而且有的习惯用简体字,所以不想重新学繁体。

不过台湾有个好处,至今在民进党冲击下还勉强坚持:“马来西亚是侨生的亲妈,中华民国是侨生的干妈。”不把华人学生当外国人而是侨民。

中国嘛,也就是广东的暨南大学,福建华侨大学在优待侨生这方面做得很好,其他我不知道。

家园 因为广东人在吉隆坡占多数,所以什么人都会几句粤语。

就像福建人在槟城占多数,连同村马来人、印度人都会流利的福建话。

就像福建人在槟城占多数,连同村马来人、印度人都会流利的福建话。

我觉得是菲律宾是土地问题的失败,再加上一些民族分裂分子,所以搞的很难。所谓的“人民力量”也往往是政客赶总统下来取而代之的工具,给贫民几块钱,他就跟你示威冲击总统府。

印尼确实是vista五国之一,他石油已经不够用了,正酝酿退出opec,所以,石油在未来不可能支撑印尼经济。

对了,马来西亚石油据说也只能再支撑十年左右,之后嘛。。。也不乐观。

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