淘客熙熙

主题:莫名其妙的日本救灾队 -- 滴语

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家园 让他们来,就是为了堵外媒的嘴。

就算他早来两天,就算他真的救出来两人,也无关大局。

土共现在学乖了,还是认真做实事,但该做秀时也做秀,何乐而不为。

家园 我就不明白,这些人的良心哪去了?
家园 部分正确

这个问题不是单单一方面的问题。在震灾初期的大面积的救人,是个力气活。一开始的时候,很多人埋在浅层的人要救。这时什么机械,技术都没有太大的用处,基本上就是看的到,听的到的就用手挖。在这种时候,专业的和业余的是一样的。即使是专业救援队有先进的设备,在有大量幸存者在浅层的时候,也是要先去救那些容易救的,基本上也只能是用手。也就是说,在救援一开始的时候,人海战术是最好的办法。当救援到了一定程度的时候,埋在浅层的人越来越少,这时的幸存者不是难于救援,就是难于发现。这时专业的救援人员才能发挥作用。由于专业队伍的人员相对较少,所以现场的指挥就是一个关键的因素。理想的做法应该是几个组的人做生命扫描,接着就是专业队伍带队加上一些有经验的业余救援人员做配合的组合兵团在发现幸存者的地方做救援,多数业余人员这时的工作重点应该转移到清理废墟上。这种配合要求有良好的通讯,指挥对队伍的熟悉,救援人员间的了解。

在震灾时,特别是象汶川地震这样的大规模的震灾时,由于条件所限,现场情况不明,很难做到有效的配合。做为指挥人员也只能见招拆招,做一步算一步。局外人很难想象在这种救援中心的人面临的复杂局面。十几万军人,几万志愿者,几百万灾民,分布在上百公里方园的土地上,互相之间没有一个有效的隶属关系,没有有效的通讯,没有固定的上传下达通道,没有有效的物流渠道。这么多的人不要说别的,就光是吃饭就是个大问题。一人一个馒头不算是什么,可这么多人,每人一个馒头就是几百万个馒头。从做到把这些馒头分到每个人手里就是海量的工作。那位要是有兴趣可以做个沙盘演练给灾区的人每人提供一个馒头。都不用做出来,一动手就会明白这里面的工作量有多大。

在这种大局面下,可以说任何一支队伍,都可以找到完全正当的理由说自己可以做的更好。每一个人都可能发现别人做错的事情。日本救援队也是一样。有没有可能更好的发挥他们的作用。答案当然是有。比如说,让他们花一晚上的时间挖遗体就是一种浪费。更合理的作法是一旦发现那里已经没有有幸存者,现场的指挥应该马上把他们派到另一个有可能有幸存者的地方。可指挥人员能够这样做的前提是要知道那儿还有可能有幸存者,现场的救援进度也就是说派日本救援队去有没有可能明显的加快救人的进程,还要知道日本救援队是不是能比现在已经在现场的人做的更好,还要有必要的运输工具把这些人送到地方。所有这些事后说一说都很容易,可对于在救援现场的指挥人员来说,也许当时根本没有这些情报或是缺失某一部分情报而无法把日本救援队更好的用起来。这些事情不但是我们不在现场的人不知道,就说是当时在现场指挥的人都不一定能想起来做这个决定的原因。

说到底,事后诸葛亮或是旁观诸葛亮天下众,而真正能做事的诸葛亮天下寡。希望各位不要苛求现场的救援人员,中国的,外国的都一样。

家园 有两点要说一下

1、你说“让他们花一晚上的事件挖遗体”,根据报道是家属要求他们自己同意的。你可以说价值观念不同,但没人指定他们要做这件事情。

2、你说“现场的指挥应该马上把他们派到另一个有可能有幸存者的地方”,根据不同外电报道“当地的指挥非常混乱”,说白了,没有什么集中指挥,全靠家属来找救援队,或救援队路过废墟时上去喊话。相同的问题台湾救援队也提到了,说没人给他们派任务。说到底是他们自己脑筋没转过弯来。俄罗斯救援队之所以有斩获,从提供的几个画面来看,他们始终没停手,进行的是地毯式搜查。

家园 可疑的施海潮“教授”

5。有崇高的地方就有卑劣,施先生亲自带人送上前线的五箱救急药品(54岁的老人,背30公斤翻山七个小时。。。),却是过期产品,因为老板试图以捐助抵税而被送到了红十字会。施先生愤怒了,像狮子一样咆哮 – “当年在日本看到电视上说「中国捐给海啸灾民的是过期食品和药品」,我骂他们诬蔑,可是我施海潮冒着生命危险背上去的药物,居然是哪个黑了心的老板为了抵税的谁都不要的过期药品!!欲哭无泪!!!”

根据日本阪神大地震经验,大震后容易患“地震糖尿病”。施教授指出,从病理学角度分析,受灾人员由于超负荷心理负担和刺激令胰岛细胞分泌了超出β细胞处理能力的高血糖素,极易引起糖尿病。“地震糖尿病”如及时了1-2个月就可以治愈,否则终身难愈。施教授根据汶川地震的特殊情况,制订了震后糖尿病处理方案,正与省红十字会和四川疾控中心协商,颁布实施,他还表示拟通过四川省侨办向灾区捐赠他有发明专利的,价值18万美元的专门治疗地震糖尿病的抗糖茶片 2000瓶,此批药品足够治疗300例患者。目前,他已紧急返回上海办理相关的捐赠和治疗震后糖尿病方面的事宜。临行前,他感慨地说:“我能用自己所学为灾区人民尽份心力,发挥作用,不虚此行。”

家园 你这么一说,我也有点疑问了。看来铁手鼓励考据派,通宝为证

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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“捐赠他有发明专利的,价值18万美元的专门治疗地震糖尿病的抗糖茶片 2000瓶”这段信息是哪儿来的?是健康时报么?

http://www.jksb.com.cn/article.asp?id=19012

如果报导属实,那么我的问题在于,

1. 这种茶片到底有没有作用?18万美元2000瓶,就是90美元一瓶,不是一般地贵。听名字,不象是被正式批准的药,欧美日在药品审批上是很严格的,没有经过大规模的临床试验证实有效是不可能被批准成药的。如果没有被批准成药,只可以作为food supplement卖,但是没有正式的国家机构为它作为药品和它的药效背书。

2.地震糖尿病我头一次听说,这个有没有得到医学界的公认?我知道有Diabetes Type I and Type II,不晓得地震糖尿病是属于哪一个还是另一种新的?我刚在最权威的生物医学文献搜索网站www.pubmed.org上查了一下"Diabetes" and "earthquake",目前只有40篇,可以说少的可怜,粗略看一眼,好几篇标题都是Hurricane Katrina有关的,似乎没地震的事。我又查了一下"diabetes" and "Shi H",有28篇,没有一个作者所在地是日本的。当然,可能施教授发文章没有用Shi H,或者pubmed搜索漏掉了。如果施教授一篇文章都没发过,那么我对他在糖尿病方面的研究工作持保留态度。

糖尿病就我的感觉来说是一种慢性病,病因复杂。这个我不是学医的出身,请这方面背景的朋友指正。地震一下就得上糖尿病了,这个有多大可能?

“受灾人员由于超负荷心理负担和刺激令胰岛细胞分泌了超出β细胞处理能力的高血糖素,极易引起糖尿病”

人体是很复杂的,有一整套调节机制,高血糖素分泌增多,必然会有其他机制来限制这种反应。当然,作为一个假设是可以的,问题是证据呢?实验数据在哪儿?还是只是停留在一个假设?

怎么确诊糖尿病?还是说抱着宁可信其无,不如信其有的态度,是人都得来一瓶?茶片就能治好,什么机理?有没有实验数据支持?有的话,数据在哪里?有没有其他研究者证实?“抗糖茶片”听起来作用机理是降低血糖。这个茶片有多大的效果,能控制血糖到什么范围,控制多久?如果只能控制两天,那不是跟没用一样么?

当然,我对茶片喝不死人这点没有疑问。水喝多了,尿里糖浓度也说不定真的就下降。说老实话,我不担心地震引发糖尿病。我担心的是那些已经得上糖尿病的病人误信这种茶片的作用,而耽误了病情的控制。这种情况,就不是发国难财那么简单了,而是害人性命。

我不知道这则消息里提到的施教授和萨苏说的施博士是什么关系。也许完全是两个不同的人。如果恰好是一个人,那么请老萨转达我的疑问,谢谢。

家园 与中国的人口基数相比,比例其实很低

十三亿人里,要没有一两个烂果子反而不正常

家园 中国延绵5000年就是因为有这些人的存在!

之前萨大写了一篇文章,好多人都是说谣言,其实我觉得特殊情况应该特殊对待.我支持在现今监督体制不完善的时候,就应该在网络上允许传言的存在,即使它看起来不那么真实。

家园 大家先别忙着给施先生送花,我这有盆冷水

致萨苏:我虽然和你没什么交情,但想提醒你一句,不要被人利用 [ woodbear ] 于:2008-06-01 03:03:10

也发在新兵营。敬请指正。

http://www.cchere.net/article/1635195

家园 花~~~
家园 花施先生!

花萨苏!!

家园 顺了婆意失嫂情,我倒觉得楼主的声音很好啊,最起码给那些叫唤外国

救援队就是好,就是妙,就是高高高的人一种态度,不要以为只有你这一种声音的存在,给你说话的权利,不意味着我放弃了我反对和鄙视的资格。

对于外国救援队,说句实在话,朋友始终是朋友,而有隔阂的,也不能指望这么一次,就如胶似漆了。

我觉得,这件事情上,TG做的要比日本漂亮太多,完全不是一个档次。

JY
家园 同你,嘿嘿,这种人只配这两个字母的
家园 就是您这个三,让人憋气啊

三则人家来帮我们,我们就欠人家一个人情。既然灾区情况太严重,以至于人家也干不了什么,赶紧送人家回去也是应该的——没有必要霸住人家嘛

第一,他们为啥一定要来?他们日本也经常震,他们让几十个国家救援队去了没?换位思考过没有?

第二,你实在想来,盛情难却,就来吧,好吧,什么还干不了~~~

第三,回去后还乱叫,什么没有派他们到好的地方~~~敢情我们这么焦头烂额的忙活之时,他就是想过来作秀表现啊?

本来我还挺感激的,现在,白眼过去~~~

家园 不来?不来岂不是少了他们作秀的机会了?您咋能这样呢~~~
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