淘客熙熙

主题:【原创】中国皇朝第四 强大却又弱小的马背民族(上) -- 沉睡的天空

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家园 技术装备比不上金和蒙古?这个.....夸张了点吧

南宋基本上就是依靠他的高技术装备作战,假如组织力量不如,骑兵不如,连技术装备也不如,那还打什么啊。

金先不说了,就拿蒙古来说,他每次屠城都留下工匠不杀,为什么?就是因为他的技术装备比不上其他国家,所以要抢夺工匠这些技术人才啊。

汗汗~~~~蒙古人的自我技术能超过宋.........

家园 蒙古掠夺工匠就代表技术差吗?

以人均计,蒙古拥有的工匠数量可能是世界第一。

俺讲的技术装备主要是指军事方面的。

家园 估计是两位的野战概念不一样

不过宋兵的野战能力确实要看情况而定,毕竟大多数战役还是守城占优,技术装备好嘛,哈哈。去看宋那时的攻城守城器械,实在厉害的很,西方的中世纪攻城要差远了。

不过中国影片实在太烂,唉,拍的攻城镜头就象土匪打仗

家园 我汗,抢来的可以和自己培养的比吗?

蒙古在草原上连茶叶也要进口,就那样的情况,你想能制造出大炮嘛.......汗汗。

技术装备和军事能力是要分开的。

家园 苻坚这个人啊,唉~~~~~~~~

在王猛辅佐下,只遇到胜利,没遇到失败,其实就王猛在的时候,也不一定在那种情况敢随便进攻东晋,何况苻坚这个军事白痴

家园 体虚?天并不热呀

蒙古人的攻城技术天下无双,军事装备当然厉害,这与茶叶、和工匠来源都没有关系。

家园 同意

其实陈庆之和侯景两人的事,很能说明一个问题,以后写文论述之,

家园 汗和倒是一个意思.....

蒙古人攻城器械是自己造出来的吗?而且他所谓的攻城水平天下第一是对西方那些小城堡,宋朝的坚城他打了几年?

不是自己开发出来的能算自己的技术装备吗?越南那时得到了许多美军苏军装备,说自己是第三军事强国,但是这样能说明他的技术如何吗?

家园 “技术”不等于“技术装备”,看清楚俺的原话再评论如何?

呵呵,你以为俺不知道“汗”?和兄开玩笑而已。。。

俺的原话是“宋的技术装备未必比得上蒙古和金”,不要先换概念。更不要提什么越南,讨论问题最怕的是无边际地扯开去。

蒙古人原来的技术和技术装备确实不行,但通过掠夺工匠迅速提高了技术装备的水平。再说了,这些工匠是为蒙古人的服务的,当然他们的技术水平也就是蒙古的技术水平。

家园 抢来的技术装备也算技术....那好,就算好了

那好,就算抢来的工匠也算技术,那就要分清楚,蒙古起兵早期,没有工匠,他们的技术装备比金和宋高?

就算到了中期,蒙古的技术装备超过了宋?要是超过了,那还打什么,武器不如人,作战能力不如人,宋还能挡这么多年?一直以来公认的就是宋的技术装备是远超于蒙金的,许多技术装备是禁止出口到国外的。

到了晚期.....那我就没话说了,国家都快亡国了。

你假如说蒙古和金技术装备到了后期和金差不多还就罢了,比不上,这就算了吧。

举越南的例子是说明作战能力和技术装备要分开,毕竟唯武器论的太多了,前段时期还有说明朝火器XXX的呢....

家园 冷兵器时代,技术的作用不会太大

尤其是彼此都有冶金术的时候。

宋的守城技术一流,蒙古的攻城技术一流,旗鼓相当。但蒙古的野战能力和机动能力(这也是技术!)不是宋所能企及的,这才是决定宋蒙战争胜负的关键。战争就凭守城是无法取得胜利的,决胜还在于野战。

当然,决定战争胜负的原因是多元的,宋末贾似道同志的“功绩”也是不可小瞧的。

家园 野战能力和机动能力可不是技术装备哦

其实蒙古一开始的技术装备是抢夺和购买的,之后发觉攻城问题才注意收工匠。

不过这个技术嘛.......也难说,后金有了火炮和没火炮还真不一样

家园 注意俺的约束条件,冷兵器时代(补充版)

明清之际已经向热兵器过渡了。到了康熙打准噶尔的时候,热兵器已经压倒了冷兵器了。

蒙古确实强,不过如果遇上绍兴年间的宋军,也未必能取胜。绍兴年间的金兵也极强悍,重骑兵,厉害!而且金兵的攻城能力也极强。

野战能力也应该算上技术装备的,重骑兵算不算?盔甲的锻造也是需要技术的。战马的驯养和使用是游牧/渔猎民族天然高于农耕民族的技术,在冷兵器时代应该算优势、权重最大的一项技术了。

家园 宋已经进入热兵器的门槛了,何况不说火炮,就说弩,有和没有也是不一样的

盔甲的锻造你觉得蒙古汉子们会干这活吗?

怎么扯到这么远了,打住打住,一些问题以后再写。

论是论不清楚的,大家自己判断。

家园 俺们白讨论了?

蒙古汉子造不了盔甲,有工匠造呀,难道不算是蒙古的技术和技术装备吗?已经讨论过了。

俺的意思是,冷兵器时代,技术的差别在决定战争胜负的权重上要小于热兵器时代,但并不是说没有作用。

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