主题：【讨论】人之初，性本善 vs 性本恶 -- 脑袋

性格不好的人，在好的环境里也能做坏事。它需要的只是触发条件

但对一个民族的群体特征而言，就有它的文化产生的影响，有明显的倾向性，不会是随机产生。一个民族之所以被称为一个群体，和他们有这些因为共同文化产生的相同特征有关系。

圣人和上帝还是很不一样，圣人仍然是人，上帝却是神。我们和圣人在本质上是一样的，可以看出我们民族对人性还是很有信心。西方的教义是只有上帝是完美的，善的。人的内心深处是恶的，有罪的，不管怎么修炼，最终能得到的是宽恕，有罪的定性仍然没变。

信基督教，你必须矮化人的人格到物格，因为他们只是上帝创造的物的一种。人的地位卑微渺小到不需要理解这个世界，只要对上帝赞美，付出信任就行，一切有他打理。信教的一个特征就是你要交出对自己的控制权给上帝，作什么事都需要祈祷，就是征询他的意见。平时上帝一般都没时间搭理你，你就需要创造办法让他搭理。比如去问牧师，HOME GROUP LEADER，他们和上帝沟通要畅通一些。还可以看上帝给你的暗示，比如翻开圣经，你看到的一行话，你可以通过自己去解释上帝到底同不同意。西方人干坏事后一般没有心理负担，可能就是干前大都通过这种方式征求了上帝同意的。他们看似交出了自我的控制权，那是对虔诚的个体而言，但对一个有意志力敢于自我解释上帝想法的人，对社区，国家整体（上帝的旨意可以通过社区领袖--牧师这类人随意解释），他们的整体根据某个自己设定目标的行动能力，动员能力其实很强，因为无所不能的上帝就在身后。这其实是一个社会精英统治社会草根的比较好的方法。所有的奉献都是以上帝的名义，所有的牺牲都是上帝的考验。所以他们有以上帝名义，明推广民主，实际抢石油的布什；他们也有又傻又天真善良的忽然关心西藏人权的普通民众。

圣人没有创造我们，只是我们的精神导师，所以我们应该尊敬创造我们的祖先。我们本质上和圣人是一样的，而且根据圣人的指导修炼到一定程度，其实可以称圣的。（我很为我们中国先贤自豪，在中国的历史上的伟人，孔子，老子他们没有像世界上所有其他民族的先贤那样声称自己是上帝的儿子，上帝的信使，这种对待别人，对待自己的诚实态度真的很伟大。我们民族精英的主流，也在漫长的历史中坚守了这个态度。想想几千年前的古人，那时的科学技术，以及对世界的认识深度，那时人的能力相对于大自然力量的渺小，能坚持自己不知道的就不去胡猜乱说，坚持把信念建立在对人本身力量的依靠，人格力量真的强大。天行健，君子当自强不息。会不会这是我们民族几千年来屡遭挫折，但屡次崛起的原因？因为我们依靠的是我们自己，我们不自我放弃，没人能彻底打败我们。宗教有时就是人性一时软弱，想找个强大依靠的产物。--题外话）儒家的信仰对人本身是很尊重的，你不用放弃对自己的控制，而且还要把努力去控制克制自己作为修炼的一部分。我觉得比较适合一个社会的精英阶层信仰。我在教堂呆了一两年，也比较喜欢里面的气氛，那里社会的三教九流大都能文质彬彬，礼貌谦和，为人善良，我指的不仅是礼拜天在教堂的表现。但我没法接受上帝的召唤，可能就是和内心深处对人性的尊严需要被尊重有关。我做不到在礼拜时，那么真心的对上帝说出那么多肉麻的话，不承认我是一个渺小得需要它的无微不至的照料的婴儿。我也做不到在home group里和人分享真的、假的曾被上帝关心的心得体会。那种像恋爱中女人向人炫耀男朋友有多宠爱自己的语气让我就是听也浑身不自在。我才发觉我们中国受过教育的人不太容易接受宗教，因为我们潜意识里依靠的是自己，而且需要作为一个人得到尊重。我们不是做出来放在园子里，一不如人意就受到严厉惩罚的观赏动物。我需要的是导师而不是主人。于是我离开了教堂，到网上去找找关于儒家的文章。

儒家信仰很好，但近代被西方打败了，所以我们还是要学习西方信仰的长处。儒家信仰的弱点是约束力不行。他没有地狱让人恐惧，没有天堂让人死后有个去处。对于社会的精英，由于有比较优良的生活环境，有比较丰富的精神世界，还可以做到温文有理，对草根层，如果社会缺少有约束力和勾引力的信仰，会造成很大的社会成本。一些刚到西方的中国人总是很惊叹他们社会的秩序井然，人民文明有礼。我想可能是他们草根层普遍受到宗教教化有关。但当他们精英想抢石油，就算美国这么富裕的国家，也很快就派出了部队。我很怀疑，中国像美国这么富裕时，还有没有这么强的战争意志。中国古代的解决方案是，精英当孔子的学生，老百姓交给佛祖。佛教这个宗教在现代社会还是有些问题。这个宗教偏绵软。过分强调消极虚无，完全回避暴力的教义，容易让人不思进取，软弱可欺。各自修行悟道，也不利于形成一个有组织的社会。对于没有外部竞争的封建王朝，老百姓最好就是这样。但我们现在需要的老百姓是组织良好，温文有理，有需要还会变成嗷嗷叫的战士。以基督教的排它精神，却给达赖喇嘛以崇高的地位，可能私心中他们非常希望别的民族都成了非暴力的圣雄，那这个世界就完全美好了。下面的话可能要被砸砖头了，但我还是想说说。李大师如果安于民间传教，没有政治企图，其实它的大法算是一次中国本土宗教现代化的不完美尝试。我看了一些它的大法资料，所谓的李大师的佛经，从营销观点看，很有创意。参见脑袋:重新解读中国古典是非常有意义的工作。 我觉得这是创造现代化民间宗教的好方法，只是还需要改造。比如信仰的人不能是个活人，这样不太好被社会精英操纵，解释死人的语录为自己服务是世界各国精英驾轻就熟的方式。气功这个载体到底好不好，还需要仔细研究。因为信仰气功的极致居然有病不看医生，就很过分了。基督教一般做法是首先祈祷然后看医生。基督教让人不停看圣经，法轮功让人不停看转发轮，有异曲同工之妙，就是想搞一言堂愚民，也不大好。但是法轮功劝人向善，组织活动的能力还是应该承认是不错的。特别是组织练功，这和中国以前松散的宗教形式很有区别。这种东西精英阶层不能学，他们都愚昧了，国家就没救了。

中国的精英还是应该选择我们文化的精华：儒家信仰。从宋朝二程开始，我们的儒家走向僵化，清朝的大辫子皇帝更是乱改一气，把儒家彻底奴化。曾国藩本有作曹操的军事实力，可能就是奴化太深，居然想都没想过，让慈禧那个老娘们有机会祸害中国那么久。如何创新儒学,扬弃糟泊是这一代学人的荣耀和重担。

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人刚刚出生的时候，就和小动物一样，没有善恶的观念。圣经里头说，上帝警告初人说，吃下识善恶的果实，代价就是死。从这点来看，识别了善恶反而要死，不识别善恶，混混沌沌的，反而可以在乐园里头永生，这的确有悖于我们的常识。但是现在想来，个人感觉是……人类的确匮乏识别善恶的能力，于是只好每天说些谎言欺骗自己，另外善人经常没有好报恶人却长寿终年，从某种意义上来说，我认为这是因为人类的善恶和“更高存在者”的善恶不一样。多年前人类吃下识别善恶之果实，无意中让自己具有了上帝的一部分能力，但是自己并没有承载这种能力的能力，因此……我也不知道说什么好了，如果不信宗教，这些自然是放屁，但是我认为第一句话还是值得讨论的。

人如不识别善恶，就只是伊甸园中的观赏动物；识别了善恶，人都开始有羞耻心了，也就代表有自我意识，有自由意志，就比较不好对待。继续像动物一样对待，有点困难，他肯定会开始要求权利，不再是混混度日的动物。给权利吧，也不知道该给到什么程度，自由的人心是没有止境的。所以上帝干脆就把人打发出去，眼不见，心不烦。还挺恼火，这个宠物太不听话了。

人呢，有了自我意识，自由意志，长大了，也就意味着要自立更生，再没法在主人的院子里作可爱状然后就吃喝不愁。作为一个被抛弃的宠物，开始受苦了。有的人觉得不自由，坶宁死，就是吃苦也认了。有的人却觉得没有主人的日子太恐怖，就加入宗教，哭着喊着要重新放弃自我意志，把自己再奉献给上帝，当个听话的乖宝宝。如果上帝原谅了，于是就可以重新进入吃喝不愁的院子---天堂。

这是我的善恶果故事的白话解释版。每个人在内心深处都有自己的选择。

西方人不大愿意养小孩，愿意养狗，把它当成一个家庭成员。其实这个想法和上帝差不多。他们对宝宝状态的人是非常喜欢的，但大了，小孩一到7岁之后就可能开始有点不听话，到了14岁甚至开始叛逆。一到18岁，就急急忙忙让他出去自立，双方都得到解脱和自由。如果你认定人的天性是恶的，他又有自我意志，你是不是一遇到有冲突，就会把它往恶的方向分析，天长日久，养个人就会是很大的负担，哪里还有什么乐趣。上帝是这么想的，西方的父母估计也是这么想的，所以他们都愿意要宠物，而不愿意与人相处。

中国人愿意养小孩，愿意当丁克的夫妻，一般都是西化很严重的人。为什么我们总看到养孩子过程中的巨大乐趣？人心是美的这个祖先深埋在我们心中的结论，给我们在面对养孩子过程中的种种挫折时，仍然具有无比的信心。我们不需要为自己，为孩子去求得谁的原谅。美和善本就在我们内心深处。我们无罪，我们的灵魂自由而轻松。[B][/B]

菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃?

依此,何来善恶?

生物本性自利,非自利无以为生,未见人分善恶.人亦生物,自利与生俱来,何以强分本性善恶?

善与恶是人的两面，说到底人是不在乎善恶的，本来就是个价值观问题。

从理论上,我是没有想通的.

但从现实中,我认为人之初,性本恶.

中国的老祖宗认为人之初,性本善,于是寄希望于君主的操守,民众的道德来治理国家.

西方承认人之初,性本恶.才会发展出社会契约说,三权分立,相互监督,治理国家不依赖于个人道德操守.

人类社会再发展2000年后会如何不知道,但时至今日,西方是领先的.

估计和这个社会心理有关。西方人对制度法律的坚守非常严格，有时甚至坚守法律的同时造成了不公平，他们也会认为这是必须付出的代价而坚守法律。

比如，我看书上说一个警察觉得一辆车可疑，就把他叫停，然后检查。结果真的发现有毒品。但罪犯以警方违规检查，取证方式不合法，从而不能用这个证据。法官真的判罪犯释放。法官的理由就是，虽然破坏这次规矩能把这个罪犯捕获，但付出的代价就是警方侵犯公众权利的口子打开，社会代价太大。从这个实例可以看出，他们对警察的怀疑态度有多深，基本上不限制，以后肯定会变坏。对中国人，破坏一次制度，合理处理一个事情，常常被当成一个领导的能力。因为我们依靠的是人性，和一个人的即时判断。压制人性，服从制度，重来都被中国人认为是低劣的。但从最后的结果看，中国社会烂权，侵权，秩序混乱，比西方完善的社会制度带来的公平和秩序差很远。西方的人性本恶，人性自私的判断还是比我们的深刻些。

我讨论这么多，并不是想得到一个结论：西方在这个问题上比我们正确，我们该完全学他们。中国人在建立一个新的社会体系时，有一个后发优势，我们应该深入评析双方的优缺点，然后创新出更好的理念。西方的判断给他们内部带来了很好的社会制度，但对非西方人来说，这个制度带给他们的却是战争、掠夺和屈辱。他们的人际关系的淡漠和缺少温情，又是我们想避免的。中国的人性本善理论，带给社会的对和谐追求，道德追求，照顾弱势，等等东西也是很有价值的。如果我们能在学习西方建设制度，尊重制度的基础上，仍然保持对人性为善的信仰，我们的精神世界会不会更加自由轻松，生活也更加幸福。我现在还没有想得太清楚，所以写这个帖子来讨论一下。

只有献花.

我的看法，人性本无善恶，善恶的概念都是后天输灌的。

这一点不需要高深的理论证明，从不同文明对善恶的标准千差万别就可以看出来。

另外，文化对于一个文明的兴衰的作用，其实并没有那么大。

文化决定文明命运是近年来形形色色的第X梯队为了宣传需要而人为放大的。

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

你把我要说的说了

人性的形容是后天的事情

可是如果看远点 善是什么？恶是什么？

色色空空 空空色色也

哎

还有关于文明

当年若是苏联东欧压倒西欧美国

马克思的地位 是不是比卢梭和孟德斯鸠高呢！

是不是都是宣传呢？ 呵呵呵