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主题:唐家山堰塞湖抢险方法是否合理? -- 与风共飘

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家园 6月10日0时到12时的现场情况(逆时序)

新华网直播车现场报道:在绵阳市内,记者感到居民对这次泄流反应平静,路上行人车辆较多,气氛正常,在横跨涪江的东方红大桥两侧,少部分居民正聚集在栏杆处观看着上流来水的变化。绵阳市内秩序非常正常,几处可能有危险的路段都有战士或民警在维持秩序。 (2008-06-10 12:13:52)

新华网直播车现场报道:12时许,新华社记者在青莲大桥上看到,浑浊的唐家山堰塞湖洪峰已抵李白故里江油市青莲镇,青莲大桥上军车不时呼啸而过。 (2008-06-10 12:12:03)

新华网直播车现场报道:绵阳市唐家山堰塞湖避险疏散指挥部的最新消息,目前唐家山泄流情况完全在计划中,只要红色警报没有拉响,市民不要乱跑,不要恐慌。 (2008-06-10 12:07:31)

新华网直播车现场报道:从指挥大厅的视频屏幕上可以看到,由于导流槽内的水流速度越来越快,槽两侧的土石被大量冲刷下来,形成坍塌,泄水道越变越宽,据最新的数据显示,现在的泄水流速应该已经超过了6600立方米每秒,而且这种速度变化非常快,几乎每分钟的数值都不相同。 (2008-06-10 12:04:41)

新华网直播车现场报道:绵阳市唐家山堰塞湖避险疏散指挥部的最新消息,目前绵阳市饮用水、电力都是安全的,已经启用备用水源。 (2008-06-10 12:04:37)

新华网直播车现场报道:绵阳市唐家山堰塞湖避险疏散指挥部的最新消息,绵阳市已启动橙色警报,要求全溃坝区高度准备,一旦红色警报启动,按原定路线撤离。 (2008-06-10 12:02:22)

新华网直播车现场报道:记者从唐家山堰塞湖抢险现场了解到,目前泄流渠下泄流量正在迅速加大,预计洪水今天将抵达绵阳市,但水利部有关人士表示,这并不意味着警报解除,唐家山堰塞湖抢险进入最关键时刻。有关专家指出,唐家山堰塞湖水位下降至720米左右,才会是一个比较安全的水位。 (2008-06-10 11:49:12)

新华网直播车现场报道:指挥大厅内涌入了很多媒体记者,多台摄像机架设在大坝监视屏幕前。指挥大厅内比较嘈杂。在监测室,所有技术人员非常繁忙的往来穿梭,核对、记录各种水文数据。 (2008-06-10 11:47:42)

新华网直播车现场报道:10日11时,据坝上人员人工观测,唐家山堰塞湖坝前水位下降为735.81米。 (2008-06-10 11:44:56)

新华网直播车现场报道:11时30分,唐家山堰塞湖泄流槽溃口口深达11米,唐家山堰塞湖抢险指挥部将11时的泄流槽水流量由6680立方米/秒修正为6420立方米/秒。 (2008-06-10 11:44:17)

新华网直播车现场报道:唐家山堰塞湖泄流水已顺利通过通口河电站,涛涛奔向下游,预计约20分钟后抵达香水电站。 (2008-06-10 11:30:59)

新华网直播车现场报道:记者获悉,10时45分,唐家山堰塞湖下游北川流量高达6440立方米/秒。 (2008-06-10 11:27:18)

新华网直播车现场连线唐家山坝顶记者李刚:据济南军区某陆航团武自强介绍,进入堰塞湖坝顶紧急运输抢险官兵即将撤离。目前有4架该团的直升机正在堰塞湖的施工现场,准备将坝顶的抢险官兵运离至擂鼓镇。将用机降的方式撤离。 (2008-06-10 11:22:55)

新华网直播车现场报道:10日11时,据坝上人员人工观测,唐家山堰塞湖坝前水位下降为737.56米。 (2008-06-10 11:21:20)

新华网直播车现场报道:据唐家山堰塞湖附近山上留守人员观察,目前泄流槽全线被冲加宽加深,流量每秒超过1300立方米,左岸边坡被剧烈冲刷。 (2008-06-10 11:10:01)

新华网直播车现场报道:唐家山溢流水已抵达江油市境内,10时50分左右,通口河含增镇清合村位置流量已从昨日每秒2立方米增至约1000立方米。 (2008-06-10 11:09:26)

新华网直播车现场报道:记者从唐家山堰塞湖坝顶施工现场获悉,由于洪水流速大,堰上已危险,抢险官兵和水利专家正抓紧乘直升机迅速撤离。 (2008-06-10 10:56:29)

新华网直播车现场报道:根据唐家山堰塞湖下游北川水文站历史记录,流量4500立方米/秒为50年一遇洪水,10时30分,北川流量已达5980立方米/秒,为百年一遇洪水。 (2008-06-10 10:55:31)

新华网直播车现场连线唐家山坝顶记者李刚:水利部领导张健全程对唐家山堰塞湖的情况进行了全程观测,并接受了李刚的采访。张健说昨天(9日)晚上唐家山堰塞湖的泄流工作进入了关键阶段,对下游小堰塞湖溃口、堵塞情况进行全程监控,对下游流域的流态进行全面观察,对实行下一步措施进行良好判断,三分之一或二分之一的溃坝方案的确定做出明确判断。从目前来看,唐家山堰塞湖人们的撤出是正确的,下游过流面积很大,水流很急。工程人员撤离到最高处。记者从空中可看到上游的浊浪和下游的绿水混合。 (2008-06-10 10:48:18)

新华网直播车现场报道:10时20分,北川水文站观测流量为5200立方米/秒,洪水开始漫向北川老县城曲山镇。 (2008-06-10 10:45:04)

新华网直播车现场报道:记者从唐家山堰塞湖抢险指挥部获悉,唐家山堰塞湖抢险指挥部指挥长蒋巨峰要求坝上人员尽快撤离。 (2008-06-10 10:41:58)

新华网直播车现场报道:记者从唐家山堰塞湖抢险指挥部远程视频系统看到,10时许,堰塞湖洪水已经漫过北川河堤。 (2008-06-10 10:40:14)

新华网直播车现场报道:记者从唐家山堰塞湖抢险指挥部获悉,截止到10日10时,唐家山堰塞湖坝前水位下降到740.51米,下降较快。 (2008-06-10 10:22:33)

新华网直播车现场报道:10点15分,唐家山堰塞湖下游24.5公里的北川通口河电站监测点的水流量已达每秒3000立方米。 (2008-06-10 10:19:47)

新华网直播车现场报道:截至10日9时30分,唐家山堰塞湖泄流渠泄流流量达到1760立方米每秒,泄流量进一步加大,堰塞湖下游的北川流量达2240立方米每秒。 (2008-06-10 09:57:52)

新华网直播车现场报道:记者从唐家山堰塞湖抢险指挥部获悉,截至10日9时,唐家山堰塞湖泄流渠泄流量达1210立方米每秒,唐家山堰塞湖坝前水位下降到742.18米。 (2008-06-10 09:20:32)

新华网直播车现场报道:唐家山堰塞湖抢险总指挥、副总参谋长葛振峰表示,堰塞湖泄洪达每秒500立方米。部队正组织部分抢险人员撤离,并加强对泄洪现场的监测。 (2008-06-10 09:13:14)

新华网直播车现场报道:经过爆破专家两次爆破排险,唐家山堰塞湖泄洪取得重大进展,流量达每秒500立方米,超过上游入库流量,水位正不断下降,坝体安全。 (2008-06-10 08:34:28)

新华网直播车现场连线唐家山坝顶记者李刚:据记者刚刚得到的消息,目前唐家山堰塞湖的泄流速度已经达到500立方米每秒,为保证安全,现场所有施工人员均已撤到施工区上方。记者马上将乘坐陆航直升机对整个堰塞湖进行航拍,以更加全面的了解情况。 (2008-06-10 07:56:00)

家园 恐怕,停不下来。。。。

有关专家指出,唐家山堰塞湖水位下降至720米左右,才会是一个比较安全的水位

家园 唐家山堰塞湖泄流槽流量出现下降,你的担心是多余的

  中新网绵阳6月10日电(记者 肖青)来自唐家山堰塞湖抢险指挥部的最新消息,截至10日中午12时,唐家山堰塞湖水位高程为734.3米,泄流槽流量已从上午的7300立方米每秒降至5200立方米每秒。

家园 祈祷它不要再涨了吧。。。

唐家山堰塞湖泄流槽流量出现下降,你的担心是多余的

根本不是多余的。。。这个不是可控的。。。。

听天由命。。。

祈祷它不要再涨了吧。。。

家园 未来5天唐家山地区无明显降水,所以放心吧。

随着水位下降,动能减少,流量会随之下降。到720米高程估计就是几百立方米/秒了。

家园 四川绵阳启动橙色预警 要求按全溃坝高度戒备

四川绵阳启动橙色预警 要求按全溃坝高度戒备

【2008-06-10 12:41】 【来源:新华网】

新华网四川绵阳6月10日电(记者董素玉、伍皓、姚润丰)记者从绵阳市抗震救灾指挥部获悉,由于唐家山堰塞湖泄流量正在以几何量级迅速加大,绵阳市已紧急启动橙色预警,要求按全溃坝高度戒备,一旦红色警报启动,按原定路线撤离。

最新监测显示,截至10日11时30分,唐家山堰塞湖泄流渠泄流量达6420立方米每秒。

据了解,橙色预警发布后,值班人员用专线通知各县区,并通知警方对通过淹没区的主干道进行交通管制。各县区应立即传达到各乡镇街道办事处,并立即传达到各村、居委会。同时在电视台、电台及手机短信上发布预警信息。各村、居委会在接到命令后立即传达到各组、小区,再到各片长,各片长负责通知到各家各户每一个人。

记者在从绵阳通往江油的绵江公路宝成铁路涪江大桥段看到,此路已实行交通管制。

然而,绵阳市抗震救灾指挥部同时表示,目前唐家山泄流情况完全在计划中,只要红色警报没有拉响,市民不要乱跑,不要恐慌。此外,绵阳市饮用水、电力都是安全的,已经启用备用水源。

家园 原来不是报道有70多米的高程吗?

记者又瞎掰?

家园 好像快降到上次停工时的水位了。。。。
家园 5天? 24 小时不大降雨就差不多了。。。
家园 最高743.10米,现在734.3米,到720米溃坝的可能就小了

或者危害小了,因为库容小了。

家园 那个也是没有根据的胡说。。。

最高743.10米,现在734.3米,到720米溃坝的可能就小了

因为不知道坝的构造,所以说是瞎猜的胡说。。。

溃坝不溃坝,是个虚的,关键是流速。。。

不知道做方案是说的1/2溃,1/3溃,全溃相当于什么流速。。。

这个流速,是否能降下来,是不受控制的。。。听天由命而已。。。

关键数据是没有这个坝时的高度。。。

家园 你忽略了一件事情

首先,按照原来水位上升的速度和挖掘的速度,6月2日740米高程泄洪是合理的。

其次,是不是应该在水位上升慢于预期的情形下,采取继续挖的对策呢?我的看法是不应该,为什么呢?

(1)当时水位虽然低于预期,但是也已经到了730多米(5月24日即为732米),如果继续挖的话,一旦突逢较大的降雨,水位会急剧上涨(上游每2毫米降雨量将导致坝前水位上涨1米),而且降雨天气还会迟滞部队及设备的撤离,继续挖对于施工部队而言,风险无疑是极大的。

(2)如果充分考虑到水流冲刷的作用,740米高程和735米高程的作用应当相差不大。从实际发生的情况来看,下泄流量的急剧加大主要是由于水流在宽度和深度两个方向上产生的强冲刷作用产生预期效果导致的。

如果说对整个抢险过程有什么不满意的话,我对6日之后重新将施工部队集结在坝顶,进行二次开挖感到不满意,觉得是方案设计者顶不住舆论压力,不敢坚持科学,让施工部队冒了不必要的风险。

家园 12时30分,流量已下降为5360立米/秒,高程降为732.5米

由此数据来看,水面已接近5月24日时水平,下泄流量也已从最大值的6640立米/秒有所下降。此外,下游北川水位也由12时的629.54下降为13时的629.23。

综合看来,确实是“水势趋于平稳,全坝溃决的危险性在减少中”。

咱们还是要信任那些有经验的专业人员的

家园 6月10日12时到13时的现场情况(逆时序)

新华网直播车现场报道:记者从唐家山堰塞湖抢险指挥部了解到,10日6时至12时30分,堰塞湖总出库水量3755万立方米,目前尚有1.7亿立方米左右。 (2008-06-10 13:12:10)

新华网直播车现场报道:唐家山堰塞湖下游北川水位开始下降,10日13时许为629.23米,比12时的629.54米下降0.31米。 (2008-06-10 13:04:19)

新华网直播车现场报道:有三三两两的绵阳市民乘坐私家车,来到宝成铁路涪江大桥畔,眺望他们守候多时的唐家山堰塞湖洪流。 (2008-06-10 13:02:50)

新华网直播车现场报道:10日11时50分,唐家山堰塞湖下游北川水文站水位涨至629.54米,流量9780立方米每秒,已经超过设防标准。 (2008-06-10 13:00:15)

新华网直播车现场报道:堰塞湖泄流以来目前无一人伤亡,指挥部正按原定方案逐步实施。指挥长蒋巨峰说,目前最理想的方案是泄流底槽低于720米,泄流槽口宽300米。 (2008-06-10 12:59:05)

新华网直播车现场报道:12时55分,距离唐家山堰塞湖30公里的北川县通口镇的通口河水位大涨,目前距离通口镇最低洼处只有一米。 (2008-06-10 12:57:56)

新华网直播车现场报道:截至12时30分,唐家山堰塞湖坝口宽度130米,流量5630立方米每秒,水位高度732.50米,水势平稳,全溃坝的危险性在减少。 (2008-06-10 12:57:10)

新华网直播车现场报道:11时52分,北川县委书记致电唐家山堰塞湖抢险指挥部说,在这次过流中,已经进水的北川县城没有一个人伤亡。 (2008-06-10 12:56:18)

新华网直播车现场报道:12时45分,唐家山堰塞湖下游24.5公里的北川通口河电站监测点的水流量已达每秒5500立方米,现在电站闸门全部打开泄洪。 (2008-06-10 12:54:01)

新华网直播车现场报道:为了防止大型漂浮物撞击位于唐家山堰塞湖下游68公里处的宝成铁路涪江大桥而设置的排漂浮锁目前已拦截了一些树木。 (2008-06-10 12:52:41)

新华网直播车现场报道:在指挥大厅内,大屏幕上显示的是北川水文站内的水位监测画面,现场人员解释,目前北川水位的上升速度大约为每小时上升四寸左右。 (2008-06-10 12:49:16)

新华网直播车现场报道:新华社记者12点40分在绵阳至江油公路上看见,这里已实行按唐家山堰塞湖全溃坝方案实施交通管制。 (2008-06-10 12:47:32)

新华网直播车现场报道:在经过了近70公里的路程后,从唐家山堰塞湖泄流的洪水,到绵阳市郊外的涪江铁路大桥附近时仍十分混浊。 (2008-06-10 12:37:48)

新华网直播车现场报道:目前有一些铁路工人在受唐家山堰塞湖泄流影响的宝成铁路上来回巡查,确保铁路大桥安全畅通。 (2008-06-10 12:36:48)

新华网直播车现场报道:因唐家山堰塞湖泄流加速,宝成铁路涪江大桥下水流加大,水面较前明显抬高。目前大桥仍通行正常。 (2008-06-10 12:35:37)

新华网直播车现场报道:10日12时,唐家山堰塞湖泄流槽流量5260立方米/秒,坝前水位为734.30 米,泄流槽入水口被冲宽为130米。 (2008-06-10 12:32:36)

家园 没有坝的时候,河底是667.5米,平时流量100立方米/秒

堰塞坝顺河向长803.4m,横河最大宽611.8m,估算方量约2037万方,堰塞体表面起伏差较大,据测量成果,坝体最低点约667.5米高程,最高点791.9米高程。中线偏右形成连续低洼槽,低洼槽最高点高程750.2米,槽底宽 20~40m,两侧平缓开阔,坝高82.65至124.4米。表面是含弧块碎石土(左岸),右岸是碎石土,厚2~15米,其中孤石粒径2~3米,最大5 米,占10%,属弱风化的清平组硅质岩,块石0.2~1.5米,占60%,属弱到强风化硅质岩,碎石0.02米-0.1米,约占20%,属弱风化硅质岩,砂壤土占10%,结构较松散,较零乱,部分有架空现象。

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