淘客熙熙

主题:【讨论】从假设开始的话 -- 葡萄

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家园 实际点说

99.99%的人坐在那时温总的位置上,面对千创百孔的社会问题要把一边倒的经济政策来回社会均衡发展的轨道上来,要把社会发展的方向从生产型朝消费型转变。要做面对的是一个既不能踩刹车也不能踩油门的局面的大总管,谁能做的更好?

从王益事件来看,尽管那是HW时代最大的金融腐败案,但是那是一个时代的缩影更是束缚我们今天社会前进的一个时代给我们留下的遗产。建设全面的基础社会保障我们需要至少2.5万亿美圆的投入,在这个出发点上我们重启内需的社会保障基础甚至都不能和三大改革之前比。民心国力被一个又一个王益们吃的体无完肤,所以我们只能依靠美国的卫生标准来朝地方推进食品安全保障体系的建设。所以我们最终只能依靠启动美国签署投资保护双边谈判来规范我们的投资领域的监管体系。在这里我只想说,批判过去对于今天已经毫无意义。在现状,我现在想的只是,同样的错误不能犯第二次而已。用一句话说:出来混,迟早要还的。或,别把老百姓太不当回事。

家园 我老提6月20日,

今天出来的结果是柴油和点双涨价,相关带动的通涨走到那还真不好说,目前总情况来看,我们最需要的是国家和中国石油担待点的时候,让中华民族度过难关的希望已经破灭!

柴油涨价直接受影响的是运输和工厂相关的东西,这一涨价必然导致农产品的进一步涨价,进入酷暑的七月电也加价,这让普通百姓更苦.而经济上去的人不用怎么样,但工厂的老板们前景就麻烦了.

带动一下,建筑的成本又上了点,那地产商七月的投资更小心,那房产投入减少了就等于社会总投资在减少.回头银行的银根将回徘徊在两难的境地.

等熬过七月,金融的暴风雨一来,那些中产阶级一出问题,这带动下的原挪用公款的那些投资者,真的天知道什么事!

其实今天中国地震后民气有所回升,大家包成一团,利益集团少抢点,国家担待点.到年底等美国的自救情况好点那我们就算熬过难关了.但今天出来这么挡子事.哎!

真不知道发改委是怎么想的,中石油的柴油真的不加这一千快钱就炼不出吗?

电力部门不加点价就马上关门吗?国家的几万亿税收就真的不能补贴点吗?

疯了.老贼疯了.但老贼在疯的时候也看到了一个国家的疯狂!

家园 与其临渊羡鱼

不如退而结网

顺势而为之

家园 这次国家的做法没有错,所谓救急不救势

100美圆以上,甚至120美圆以上的高油价预期维持至少5年。现在中国的策略就是和全世界一起在火焰上烤,最后剩下的就是赢家,哪怕这个赢家到时候是焦头烂额的。如果现在这个时候美圆升值这个世界是什么结果?即使美国今年不升值,明年也是美国金融的翻身年。这不,摩根已经开始朗诵欧元危机的诗篇了。

家园 关于王益的种种

你说过改革没有养成与政府同心的利益集团,目前的状况是这些官僚买办资本早成尾大不掉之势,HW这5年究竟可以改变多少,怎么改,都是很现实的问题。漏斗子他们说的是要依靠群众,发动群众运动,我看也不是很可行,这个需要大魄力,大智慧;但是除此以外,如彼得一世自上而下?估计高层都是掣肘种种;依靠中层干部就更是奢望,改的就是他们。。。

家园 我的看法是先稳定国内情况在说,或者您的话是正确的.

但这次的加价就是致命的一击!

和美国的金融摊牌,或者是各种考虑和利弊,但还是积极的事情.而在这个时候这样的加价行为造成的后果不在经济上.这才是要命的.

几乎所有的 人都指望着政府出来压制一下通涨,但出来的结果是在增加通涨.反过来冲击了不稳定的因素.

在年底前,我们就开始收获恶果!到时候,政府,人民,和所谓的精英们只有自己打碎牙齿吞下去.

其实今年来的通涨,对于普通人来说,压力还行,勉强能顶,但到现在的关节,夏收将来临,指望着夏收后有个稳定的市场,那大家都可以从容地调整.

但今天就不难了,柴油涨了将近二成.那今年的农业相关的东西估计将就现在一波次就涨三成左右,那累积到年底.那时候的生活物价指数比上一年增加了一倍,那情况真的麻烦了.

再说中国的两个社会毒瘤.挪用公款和恶性垄断导致的社会矛盾也几乎到了激发的边界.这才是最要命的!

我粗陋估计您说的是国家和美国的互动是正确的,我相信您的说法,至少它是积极的,但一百个积极不及一次消极的破坏更严重!

或者我是太是杞国人了。但这些连锁反应对于今天的中国就复杂了。。。。。。

家园 中美通吃全世界

这个也是你一直怀疑政府在做的吧,会不会与虎谋皮,或者引狼入室?三战如果是中美对其余的话,中国会死得很惨的吧。。。

家园 举个不太合适的现成例子

今年3月前后,韩国政府宣布冻结45种基础物资的价格。不到45天该政策以破产而告终。到5月,韩国进口原油与矿物资源的价格暴涨83%创了历史记录。(四月是55%的涨幅)

而现在,韩国政府已经开始就石油在170美圆左右的时候预期丁点发放财政补贴。可以说,下半年石油价格冲击新高不是一种预期可以说是难以避免的问题。

在这个时候我们可以做的只能是提早消化由此而带来的冲击。同时我们提升的汇率可以看作是我们进口的补偿,至于出口这一块的压力,就只能先靠财政补贴和出口退税政策来消化了。

我说的意思是,一些事情的变化不是我们自己能够说了算的。我们需要通过一些列的措施转嫁出去。这样的转嫁包括把我们的潜在出口加工贸易的替代的对手逼如困境,比如越南比如印度等。他们不是在石油上有软肋就是在粮食以及各种矿物资源或者人力资源上有各自的软肋。所以在这个时候,中国和美国合作不仅把所有这些国家的软肋捏在了手里。使中国的规模经济优势在相对动荡的时间段里牢牢控制自己传统的优势的同时加快我们转型的脚步。(起码在我们转型完成前,这个动荡的大环境对中国和美国都是很有利的)如果这个时候,美国顺中国的意愿在高油价格、高粮价(下半年或再创新高)、高基础矿物资源价格的基础上投之中国以美圆升值之桃,这个倒是中美能源框架协定的一个不错的开端。十年一轮转。

家园 中国也放松补贴,是不是油价就能缓一下了?

实际上第一季度全球的原油消耗增长已经低于预期了,而OECD国家的原油消耗比去年同期要略低,主要是美国的消耗量降低。欧洲略有增加,主要原因还是去年消耗太少。

非OECD国家的原油消耗仍然有增长,不过随着对油价进行补贴的国家逐渐减少,这个消耗增长也可能低于预期。比如印度和印尼已经取消补贴,中国放松补贴相信也对缓解原油压力有影响。

从供应角度来看,下半年非OPEC国家的产量会有所上升,OPEC的产量也会有所上升,比如伊朗有可能增加每天10万桶的出口。

目前的油价虽然没有起到增产的作用,但是看起来已经开始起到限制消费的作用了。中国油价放松补贴,如果能够起到降低原油消耗增速的作用,也许油价今年就不会涨太多了?比如不至于上200?明年预期产量会有一些增产,有可能进一步缓解供需紧张,大约油价在三五年内能稳定在现在的价位?

家园 送宝一枚。
家园 中国和印度经济只要还要维持增长

就足以消化石油产能的任何预期。现在不过是石油消耗的淡季,现在不停下来,下面墨西哥湾季风和圣诞节估计直接就过250了。

家园 不觉得会冲到这么高

可能我太乐观。

目前的油价已经对原油需求产生影响了,超过150以后,这个影响会更加显著。如果没有重大的特殊事件,冲击250现在看起来还是比较遥远。

我比较的还是一季度的数字,是消耗旺季。二季度的数字我手上还没有。

要是美国经济复苏,油的增长需求才是最可怕的。

家园 油价调整能影响的范围于减塑令所及当在伯仲之间

呵呵,下半年变数多着那,看便是了。

家园 花葡萄

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 送花,也得了宝.

我觉得国家对内在宏观政策的调控上推出一些限塑令之类的措施也是恰当其时,对一些原来看似没有成本,实则会成为瓶颈的例如水一类的资源采用立法的方式进行节约保护,还有比现在更好的时机吗?一方面要考虑应对现实困难和危机,但日子还是要长久过的,当家人没有远虑必有近忧.

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