淘客熙熙

主题:【原创】究竟是不是生物燃料的错? -- 橡树村

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家园 回复错了,DEL
家园 辩论不仅仅是立论,还可以驳论

如果立论只需要简单的数字排列,我们还要头脑和思考干什么?

我这个人比较一根筋,看见我认为的错误就想探讨清楚

辩论不仅仅是立论,还可以驳论。立论需要数据,驳论未必需要新的数据。从他现有的论据中推理出他的结果不成立就行了,也是一种方法。

比如楼主认为国际供需是国际粮价升高的主要原因。这在正常的市场上看是成立的,但在某情况下不成立。

从楼主的数据来看,当今世界美国是粮食出口大鳄,是垄断了粮食的供应方,这种情况下美国完全有能力掌控粮食的国际价格。那么再用国际粮食的需求关系就没有说服力。而且从楼主的数据来看,国际粮食的市场规模是千万吨,而欧洲市场是亿吨,国际市场只占国内市场的不足一成。对于作为供应垄断方的美国来说,显然只能是国内市场影响国外市场,而不是相反。

如果你认为这是经济问题,请全贴转移,而不是放在这里的头条,却又不让人去碰。

家园 这是你的共识啊

当然,仍然要感谢你提供的材料,本人一切推断都是根据你的数据。

“生物燃料和食品价格有关,这个没人否认”

“联合国粮农组织有比较详细地分析,你真感兴趣可以去看相关文章。无限制的生物燃料发展有可能导致严重的粮食危机,这个估计没有疑义”

当然,关于粮食价格不只是受单一因素的影响,这我也没有 疑义。

家园 你终于读了我写的东西了

不容易呀。

有关和有很大的关系,是有很大区别的。

家园 房子不能说是身外之物了

在中国我的一些朋友就是因为男方没有房子女方就是不答应结婚,最后分道扬镳了。毕竟大家都已经过了温饱阶段了,其他的开支多一点还能承受,可是这个房子价格根工资相比实在太可怕了,买了就是一个大包袱,不买又不行。像您这样认为房子是身外之物想得开的不是太多了,而是太少太少了。

家园 您那边房贷利率是多少呀?

我们这边一年定期接近9.4%。

ww.asb.co.nz

从2001年开始(当时利率是5%),房地产价格在新西兰扶摇直上,搞得怨声载道,政府一直在加息。新西兰是个出口导向型的国家,这种加息加剧了新元的升值,对出口很不利,但是没有办法,在平抑房价和出口之间必须要做出选择,从去年开始高利率开始发挥作用,新西兰房价逐步冷却下来了,很多人因为以前过度投资房地产,结果无力承担高利息而破产。

生活吗总要继续,穷有穷的过法,富有富的活法。危机之下也许也蕴含着机遇,我劝您别卖钻石了,改开个2元便利店,也许也能发财呢。

玩笑玩笑了

家园 我这里的prime

已经是15.5%了,房贷比这个利率低1-2个百分点。

不过南非最近三十年最低的prime也就是9%,前年的事情。大部分时间都维持在10%以上,曾经连续几年超过20%的。

家园 死抓经济的是你。

LZ讨论的是生物燃料和粮食危机的关系。你最好的做法是去相关版面单独发帖,而不是在这里搅。

我想我的耐心已经是够好的了。给你的提醒和解释也很充分了。部分转帖功能请你去公告建议版或者短信向铁手建议。

家园 应村长要求,转版了。
家园 粮食危机不是经济问题?

难道本篇里有关于生物燃料的技术问题吗?

家园 我不读你的东西我来反驳什么

我又不是在此立论的。

家园 包括村长在内,都有一个固定的认识,这个认识可能是一种

偏见,就是认为大宗商品的长期价格应该大致反应成本,或者围绕生产成本来波动,这实际上是不正确的。历史上有很多的反例,比如就是现在的食糖价格也是长期低于成本的。中东的石油也是一个范例,那里的石油的价格和开采成本根本就没关系。

当然大家一定会说那是人为操纵的结果,取消期货市场取消补贴就就行了。然而有很多研究证明,期货市场是减小的价格的波动而不是加剧了这种波动。

家园 食糖可能不是一个好例子

随便写的,请指教。

我所知道的蔗糖的定价基本上看巴西。巴西最近三十年建立了蔗糖生产与蔗糖乙醇联产的产业,使其可以生产低成本的蔗糖和乙醇。其生产的蔗糖品质最好(色号最低),成本最低,并且大量出口,直接影响国际市场价格,导致很多地方,特别是中国蔗糖的生产成本高于价格。但是不等于多数地方蔗糖价格都低于成本。实际上南部非洲目前的蔗糖业投资很火,在莫桑比克,坦桑尼亚等地都有新项目。如果价格低于成本,可能就不会有这么热门的投资了。蔗糖价格最近涨幅也不小,不这么显眼罢了。

石油的价格是个谁也弄不清楚的东西,不过大部分时候原油的交易价格都是高于大部分地方的成本的(含合理投资回报)。我觉得石油的最低价格仍然与所需要的油品的最高开采成本有关。比如如果目前各种非传统液体能源的成本(含合理投资回报,包括补贴)都高于每桶50美元,虽然这些来源仅占到原油供应的不到2%,但是油价很难低于这个数字了,至少不能在低于这个价格的程度上维持。我觉得对于原油,虽然供大于求不一定导致价格下跌,市场反应会比较慢,但是供不应求会很快地导致价格上涨。

蔗糖和石油的价格机制好像是相反的。也许是由于对其依赖程度的不同,蔗糖的价格决定于成本最低的产地,原油的价格却受成本最高的地方制约。按照我这个看法,大宗商品的长期价格仍然和成本有关,只不过不同产品所相关的成本不大一样。

不过随着蔗糖为原料的能源产业的兴起,蔗糖和能源的价格会逐渐相互影响,这两者之间的关系,可能就更加让人看不懂了。

市场我是完全外行的,欢迎指正。

家园 村长对食糖价格的理解大致正确,但也有些毛病。比如

现在美国生产糖的价格大致是每磅15-18美分,这个价格是比世界上大多数产糖地区低的。无论什么样的成本分析都很难解释为什么七几年糖的价格涨到过66美分(相当于现在的1块五以上吧)。

形成价格的因素太多了,生产成本在其中占一个因素,但很多时候,它连主要因素之一都不是。

家园 【津巴布韦局势进一步恶化会加剧非洲粮食紧张,并】

导致粮价进一步高涨? 会有多大的关联?

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