主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
TG的昌盛有一点就在于他曾经几乎毫无保留的教育人民,才能在旧中国的基础上培养出一批又一批实干人。
细细看来,很多人要的言论自由事实上是乱说的自由。可以不负责任的乱说确实是很多人心中的理想,说对了,那是我的高明,说错了,对方应该有则改之无则加勉。
对这些人来说,先让他们脱掉身上披的虎皮再说。别告诉我你要言论自由,太虚。告诉我你要说什么,咱们来看看你有没有自由说出来。别在那儿叫没民主,不能选举。告诉我你要选谁,咱们来看看你要选的人是不是真的比现在的好。
被各种大旗忽悠多了,现在一看这些“普适”的大旗就不由自主的想起孔雀屁股上的秽物。。。
。。。你是那个角色?
俺这个可不是谣言啊,俺可是真的看到的啊。。。 若是你认为是谣言,努力的去辟谣,俺也是不介意的啊。。。不过俺是真的看到的啦。。。
“人家台湾都已经言论自由n年都”
台湾也好,美国也好,世界上哪里有什么言论自由?
只不过tg控制的方式太直白,而西方控制的手段要高明一些而已。
给你讲个故事。我一朋友的孩子在加拿大这边上高中写论文,他的论文是关于共产主义的,论点是共产主义理论上有其合理性。最后成绩是不及格。全班大部分同学帮助他一起抗议,闹到校长那里最后勉强给了个及格。
你如果在西方真正的生活过一段时间就会明白,你随便说话的言论自由是有的,传播你的言论的自由是被控制的, 你可以骂总统,在中国饭桌上一样可以讲江核心的笑话嘛, 但千万别骂你老板, 这也和中国一样.
把你翻倒,就xxx。嘿嘿,俺比较喜欢这个。
西西河跟其他论坛不同,不是纯灌水的论坛。尤其你参加的几个版,更是以讨论为主。帖子讲究实事求是,要有理有据,避免主观抒情,否则难免挨板砖;如果一味坚持自己的观点,听不进别人有理有据的意见的话,很难不令人生厌,因为这会搅乱讨论气氛。
西西河是老铁办的,有自己的河规。那么大家到老铁的网站上自然要有所自我约束。否则就有点反客为主。您如果定义自己为极端的自由派,的确不适合这样的环境。老铁是很宽容,但如果太吵的话,恐怕邻居也会报警干涉。所以不得不有河规。
西西河并不排斥任何愿意沟通交流的河友,这老铁说得明明白白。很多河友排斥的是你的帖子里带的情绪。你的不少帖子把自己搞得高高在上、目空一切不说,还贬低河友,过份坚持自己的观点,听不进河友的意见,无法就事论事地和河友进行讨论。这样就没法交流。当然有些河友的说话方式也有不足。包括我在内,有时难免生戾气,说话冲一点。但更多的,恐怕还得从自己身上找原因。
极端的自由派,这不是什么值得骄傲的头衔,你其实又不是真的如此,何苦给自己整顶帽子戴呢?
至于活不活的问题,是你能不能适应这个环境和人群。西西河河友虽然谈不上志同道合,但更象是一个松散的朋友圈。如果有个人我不欣赏他的观点,他言谈举止又处处贬低我和我的朋友们,还想改造我们,换了你,你能接受么?那不是我们排斥你,而是你自己本来就排斥了河友,不想融入这个圈子。那怪谁呢?
西西河里很多人的人生阅历很丰富,见识也不浅。我在这儿也主要是以学习交流为主。至于结论,自己判断,不需要别人强加。这也是我喜欢西西河的一个原因。
说实话,我并不待见你,如果你没有那些高高在上的态度,能以平等求实的态度来讨论的话。
象你反驳陈MM的观点,你如果列举出言论自由对于当前中国的重要性和必要性,中国需要什么样的言论自由,以及言论自由可能的副作用和提出有可行性的应对措施,那么,你的观点可能更容易被人接受,别人也愿意跟你讨论;反之,如果只是泛泛地批判一通,甚至举台湾这样的例子,那么就没有什么说服力。陈MM自己深受言论不自由之苦,如果你仔细看过她以前的文章的话,你就知道她绝非反对言论自由,而是因为有些人宣传的言论自由和西方真实的言论自由有很大差异,也并不符合中国的国情,如果实施的话,会在中国出现无法控制的混乱局面。如果你能提出更好的可以实施的办法的话,那也是河友乐见的。
说出这种话,你有家教吗?你妈怎么叫你的?
俺觉着与其争论要不要言论自由,不如说要言论自由是为了做什么
宋朝的文人不以言获罪,言论够自由了,但这仅仅是士大夫阶层的自由,代表的是地主们的利益,土地被兼并的流民是没有什么言论自由的。
我希望的言论自由是让底层老百姓能为自己说话,是大众公益制约利益集团私利的一种软力量。类似的,我希望的军队是国家的军队、人民的军队,是捍卫公益的硬力量。只要能做到扬公益抑私利,俺就支持。要是披着ps价值或者人民万岁的羊头,卖利益集团的狗肉,这种加引号的“言论自由”,让某些人比别人更自由的自由,俺宁可不要。
那活到现在真是奇迹。
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