淘客熙熙

主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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家园 算了,我那话也过了点,花您一个

我就是觉得西西河氛围不错,有争论的时候尽量好好说,不愿意参与的只要静静围观就好,谁都有急的时候,旁观的最好不要火上浇油。也许您本来也不是那意思,就算我提醒一下吧。

家园 雷达兄修养真不错
家园 说只是说的本身

在荒谬的语言,你怕什么啊。

只要荒谬,从来就没有市场,不是吗。

那你怕谁忽悠你啊。

谁能真正忽悠谁呢。

其实每个说话的人,捍卫的是什么,很简单,就是自己的利益。

就是自私之心。

这有什么不对。

人类社会本来所有的政治制度,就是建立在自私上面的。

政府有政府的自私。

官员也有官员的自私。

精英有精英的自私。

商人也有商人的自私。

民众也有自己的自私。

但是一个不健康的国家,问题恰恰就在这里。

只让政府自私,官员自私了。只让精英自私了,只让商人自私了。

却不让民众自私了。

大家都应该有自私的权力。

不然,这个社会最起码的公平公正,从何谈起呢。

家园 你太理想化了

底层的人民为什么没有利益代言人?

人各自私也,没有利益的事情有几个人会去做?

现在的体制是最适合国情的,最适合既得利益者的,自然要维持和巩固

家园 代言人是有自己利益的

媒体也好,“砖家”也好,哪个不是打着为民请命的招牌。假如舆论被自命的代言人阶层垄断了,那他们鼓吹的“言论自由”就仅仅是这个代言人阶层和他们背后那只手的言论自由,不是底层老百姓的言论自由。

和一个有利益集团撑腰的媒体集团的声音相比,一个普通老百姓的声音根本就不是一个数量级的。就算你一个小百姓有自由说话,但在小百姓的你发声之前,你有没有避免利益集团代言人制造的误导性舆论的自由?最关键的,决策层有没有可能在媒体集团的垄断舆论之外听到你说的话?这是比表面的言论自由更重要的东西。

家园 你的这些问题,都是伪问题

你考虑的是什么啊。

打个比方。

一个人饿肚子,他在想啥,国家今年气候不好,西北旱灾了,粮食减产了。

恩,我要为国家考虑啊,要为那些没有收入的农民考虑啊。

今天,我就不吃这段饭了吧。

家园 你那些类比一点意义都没有

简单点说,在中国培养出能和媒体集团对抗的公民舆论之前,所谓的“言论自由”最可能产生的结果就是利益集团对舆论的垄断。

家园 我只是告诉你

别老提国家想,替政府想,替利益集团想。

他们当然是天然维护他们的啦。

而你呢,也很简单,天然去维护好你自己就行了。

天天那么多国家大事,你操心的过来嘛。

你就想着你自个,就行啦。

中国人很早就说过了,不在其位,不谋其政。

中国人很早还说过,一人吃饱,全家不饿。

家园 hoho,你慢慢去想吧
家园 不让你说话?你正在说的不是话?
家园 sorry

开多了窗口,误操作投蛋,sorry

家园 威哥还是独立思考的

一开始我吃不消,是惊见十来年前就看腻了的那套玩意儿被人当宝一样拿出来现,但今天瞥到一星半点威哥的新文,觉得他很可能是在闭门造车的情形下自个儿想出的那些东西,尽管现在看来无比陈腐。

其实光是威哥绝高的自信,以及发文的毅力,就已经有超越常人之处。他那些话也不过是小说家口角。这个社会已如此平庸,既能容下猫眼凯迪,也可以让你在深圳街头鉴赏苹果日报,但不妨碍一个小说家把它形容成脑海中那人人噤口的灰蓝色世界,因为后者较前者更有可书之处。至于这个社会的主要症结何在?贫穷是可耻的,威哥自己其实很清楚,比如:

自己一分钱没有的人。

居然嘲笑去拥有十万块钱买不起奔驰的人。

这是威哥的杀手锏,抛出来一定很有快感。

家园 能否说下为何会使掠夺农民?

25亿亩集体林地, 在瓜分之前并不是农民的, 他们也从中获取不了多少好处. 我看即使是反对者, 也不否认农民会从改革中得到一些好处, 尽管可能是细微的, 暂时的; 他们害怕的是变成另外一场当权者和资本的盛宴. 说到底, 还是担心分得不公平.

家园 说的不错

你这么说,他们空拍理解不了

家园 何必跟他们较真呢

其实,那些家伙,有的已经移居海外,可以隔岸观火的叫嚷。有的则是国内体制的既得利益者,自然要维护当前体制

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