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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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四错
家园 我都快吐了

错一:荒谬永远比真实有市场。

忽悠一个人永远比说服一个人容易。

(这个我都不想说啥,你都说的这么斩钉截铁,我觉得人类的伦理学都要因为你老这句话改写了)

错二:人可以自私,政府不可能自私。

(政府为啥不可以自私呢?政府的第一个任务就是维护自己哦,任何政府都是这样的哦,按照你的说法,蒋介石政府应该无私的直接把政府交给共产党才对哦,无私嘛,就不需要打战啦,那个党上台还有啥关系啊)

错三:官员,精英,商人都是民众的一部分。让与不让大家都是自私的。这和权力没关系,而是本能。

(问题,你认为民众和他们是一部分,人家认同吗,不认同吧,这这个是不是有点自作多情了)

错四:本能永远是受限制的。这是一个社会能够存在的必要条件。也就是说政府就是用来限制自私的。

(哦,政府限制民众自私,那没问题。可是有时候,他觉得你实在太自私,因此一下子预先向你征税到下个世纪,你咋办。国民可干过这个事情啊。你对这样行使权力的政府有啥看法。)

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考虑到政府限制民众的自私。

那你考虑不考虑民众怎么去限制政府的自私呢。

家园 您最好能定义一下您想象中的“军队国家化”

因为按照世界通行的一般军政制度实行军队国家化,根本不会造成您说的这种结果。

你说的军队国家化不会是省管军吧,一个省长养一个集团军,大家打坦克大战吧?

家园 举世皆醉唯你独醒

果真如此么?

能把东哥、胡哥、江总、影帝什么的戏称当作帝制复辟的大概也就是您这位高人了。

认为陈MM的笔调是文绉绉的,河里恐怕只有你一个吧。我真怀疑你能不能看懂陈MM的文章。你对美文如此深恶痛绝,那你还洋洋自得地炫耀自己的"美文"干嘛?你岂不同流合污?

我看不出陈MM有什么讨好当局者的意图,只是就事论事罢了。陈MM根本不用我来维护,她的眼界和心胸,可比你这自命不凡的开阔多了。

对于您这么“高深”的思想,这么特立独行,我只能送上几个字作为观感:无知者无畏。

只因你是被拍太多,劝上几句。既然油烟不进,恕不多言。

家园 吐不吐和对不对有关系吗?

吐的最多的是喝醉的人。这些人常常会错的很离谱。

错五:正是因为有荒谬和忽悠,伦理学才有必要。

错六:政府是权力机构而不是掌权的人。这么简单的基础概念你不会不知道吧。所以,蒋是人能让权或是掌权,而一个机构是不能选择掌权的人的。

错七:民众是个中性的概念,通常是用于泛指,并且是由说话的人指向周围的。所以认同也好,不认同也好,和这个概念的内涵没有关系。不过在中国的历史上也很有些失败的例子试图把某个或是某几个群体从民众中拿出去,比如说文化大革命什么的。

错八:政府的职能是通例。某个掌权的人做了什么是特例。不能用特例来说明通例。

家园 帝制和帝制主义不一样

帝制主义的概念,我的帖子阐述过了。

是中国特有的政治制度

中央集权

垂直管理

科举制(现代公务员制度)

等等。

这种制度维稳为主,会牺牲很多地方人民的利益。

只是帖子被人扔蛋了。你看不到。

我一直强调的是中国自1911年,就已经进入民权时代了。

家园 如果你这三条能和上面四条自圆其说

逻辑学都要改写。

没力气纠正你这些常识性问题了。

家园 真正的左派的语言环境,是十分恶劣的。你能勉强发帖,

真正的左派的语言环境是十分恶劣的,你之所以能够勉强发帖,还是因为因为你的朝鲜战争的宣传,是和中国的主流观点吻合的。

中国现在的政策市右倾的,政治方面是保守的,而权利方面是缺乏的,而左派在这种情况下,殊为不易。

第一,左派在改革以来的宣传中,带有文革天然的原罪。

第二,激进左派/毛派,在现在生活中,因为强劲的反现政策的情况,被网络强烈监视。并被“爱国”群众四处追打。

第三、温和左派,因为需要表达权利以及希望能够以议会等方式来完成自己的主张,不得不与右派在政治权利方面的努力合流。同样,被保守的“爱国群众”追打。

我觉得,无论你的政治观点,要成功,还是先争取一些正常的政治权利吧。否则,话都不能说,还讨论什么主张、主义、毫无意义。

家园 博弈论在自由言论权利中的实践?

单纯的博弈,需要双方的力量足够的平衡性,才能够有博弈的可能。

但是,很显然,在自由言论这一段落,散乱的自由言论的呼声,不足以作为博弈的一方存在。

因此,自由言论的博弈,还必须有更重要的砝码捆绑在一起才行,最终整合散乱的呼声,成为整齐的呼声,并且捆绑其他砝码,从而形成博弈的一方。

家园 任何事情都有代价

可是古人都是知道 防民之口,甚于防川,川壅而溃,伤人必多,民亦如之。是故为川者,决之使导;为民者,宣之使言

是的。不让人说,可以假装和谐。

但是,后果就是大堤崩溃。

哦,如果有一天大堤崩溃了,您是不是也要指出,“我早说过不应该有言论自由的"???

家园 政府官員的權力可以尋租

軍人的槍也是可以出租的.

你租了杆槍,但你是民主人士,熱愛自由,一心為人民謀福利.

可現實是的中國資源有限,人口衆多,要照顧民生,公務員和軍人等有實權有槍的人就要忍耐.

有一天你租的槍不想忍了,不接受你開的空頭支票——20年后經濟大發展大家一起發大財了。跟你要現金了,甚至現金都不保險,跟你要國庫裏的金子了.你怎麽半?赤手跟機槍打?肉身往坦克上擋?

軍隊打死你,軟禁你兒子,找你的手下做傀儡.我的槍不租了,我拿著槍什麽沒有?這就是軍政府.

你下棋看幾步?1+1擺在你面前,等號沒寫,不符合格式,你猜不到結果?

家园 跟添例证:成年人也是可以学习成长的

N年前,网上对于朝战的主流看法是非常%¥@#的,但是如今,在很多人的努力下,一个群众对于朝战和志愿军前辈,亦会生出祭奠和感恩。

此言不虚。见原驰:抗美援朝的历史意义

陈MM文字虽然通俗不足,却亦能深深打动和争取小众。

我们自己努力,最终拿到,这大约是唯一可行的路径。我如此呼吁,也必从我做起。

为陈MM直面“主流媒体”起而行之鼓掌喝彩!

家园 华丽丽的帖子是天涯经济论坛最好的帖子

没有之一

家园 关键是谁的言论自由

现在主张言论自由的,大抵是要媒体私有化的。私有化之后的言论自由是谁的自由?这一点从南方系的表现已经可以看得很清楚了。

真正的左派目前的言论空间很狭窄,同时受到国家权力和市场化力量的挤压,基本上只有在网上才有些许空间。左派当然不反对言论自由,当然呼唤言论自由,但是对媒体私有化要坚决说不。

家园 sorry

开多了窗口,误操作投蛋,sorry

家园 网络的作用不可夸大

一是有数码沟。有多少下岗工人会上网?有多少农民工会上网?有多少农民会上网?

二是网络高度商业化、资本化。说不定哪天就有资本家来并购西西河了。一旦由独立的论坛变成资本累积的场所,那所有不能带来利润的内容的空间被挤压也就成了必然。

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