淘客熙熙

主题:【月色物理问题教室】任何东西都能发出电磁波么? -- 月色溶溶

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家园 事先声明,我仅具有大学物理本科的知识。

并且,由于我们学校没有开设量子信息学,有关贝尔不等式等知识我只了解一些皮毛。所以,目前前沿上的看法我不是很了解。这样,希望我下面的讨论不会特别的过时。

有关在测量中必须引进意识的想法其实是一个误解,这一误解加以引申之后会引起很令人不安的后果。比如薛定谔的猫,又比如《球形闪电》(不知道大刘的影响力有多大)中鬼气森森的叠加态的人。

其实为了突出强调这一点,朗道在其《量子力学,非相对性理论》中将测量定义为“与任何观测者无关的发生于经典客体和量子客体之间的任一相互作用过程。”如果我们严守这一定义完全可以将意识从测量中排除。

家园 如果不考虑贝尔不等式的话,确实如此

薛定谔猫在观察之前也是有状态的,要么死,要么活。而且哥本哈根的量子力学里也没有“又死又活”这样的说法。

薛定谔猫是量子力学早期的一个问题。“又死又活”也是一个并不make sense的说法。“明天降水概率百分之六十”,同样也可以说成“明天又下雨又不下雨”。只是没人这么说罢了。这些讨论都是量子力学诞生早期,人们直觉上感觉到量子力学里面有和经典世界大不相同的东西,但是由无法准确的把这个东西阐述出来,所以才提出的一些模糊的说法。

少数物理学家,比如爱因斯坦,头脑是清楚的。所以你看爱因斯坦的文章,就没有“又死又活”,或者“意识驱动波包塌缩”这样似是而非的说法。爱因斯坦一开始就在朝着一个正确的方向努力,就是用可以定义的语言来澄清量子论的真正独特之处。这就是为什么爱因斯坦虽然不能提出贝尔不等式,但是却能为这个不等式奠定基础的原因。

贝尔不等式提出之后,量子力学跟经典世界观的冲突就已经基本上阐述清楚了。换句话说,早先的薛定谔猫的讨论也没什么用了。现在人们说薛定谔猫,其实指的是另外一个意思,一个技术问题,就是说我们能不能在实验室中制备宏观体系的量子叠加态。这个跟咱们现在讨论的问题关系不大。

家园 说的对
家园 那么是这本书的写法不对?或者后面还会推翻?
家园 刚看到魏博移民的德定义

的确是一个很准确的定义,按这样的定义的“测量”,就会导致波函数坍缩。

若要波函数不坍缩,我们就得寻找另外的“测量”手段。月色MM“聚精会神”或许是个好办法,若是功夫极深,这个,就是“禅定”了。。。。我闪先。。。

家园 是的,至少现在看起来,没有到这样做的时候

虽然贝尔不等式给我们出了个难题,但是不能因为有难题就请上帝或者意识来帮忙。那样的话,物理学就根本不会出现了。

其实解决贝尔不等式的方法不是没有。如同我说过的,修改狭义相对论或者建立非定域的物理学。科学家们不这么做,是因为暂时没有充足的理由让我们放弃狭义相对论。连修改既有的物理理论的理由的不充分,那么引入“意识”就更加不到时候了。

家园 月色问到我的痛处了

说实话,这本书我是看了前面那部分,就是量子力学创立的那部分,另外翻了翻最后的量子力学基本问题的新进展。

我感到震撼的是前面部分的史料翔实文笔优美,后面部分涉及的新理论的全面,这些是一般科普书不容易做到的。

但是中间量子测量的讨论,我跳过了。因为我成天弄这个,也怕审美疲劳。。。。

所以我不好说这个书错了还是对了。事实上,这部分更多的是观念的争执把。我采用的是这个领域的专家从爱因斯坦贝尔开始一路沿袭下来的思维方式,就是说一切讨论建立在可以测量,可以定义的事情上,同时尽可能少,尽可能晚的引进量子力学和经典世界观的矛盾。

同时我也知道,即便在物理界内部,也有很多人跟这一部分中的作者采取同样的理解方式,比如猫咪又死又活,电子同时从两条缝穿过,意识驱动波包塌缩等等。因为这样的说法很直观,而且事实上不影响我们的计算工作。

所以说,我只能给你陈述我的理解,兼听则明,偏听则暗嘛。

家园 抱歉,这本《量子力学史话》我还是在大二没学过量子力学时看得,

现在里面的内容已经忘得差不多了。不过在测量中引进意识在科普和科幻中是很常见,很少有非专业书能够严格的定义测量。毕竟测量与意识相关一个很有趣,很吸引人的观点。

家园 贝尔不等式的成功

贝尔不等式和牛顿力学、麦氏方程、相对论一样拥有很简单或者很经典的数学表达式,因此理解和信服的人很多。

谈到纠缠、坍缩、意识这些,都是被列入“量子力学框架内”的一些专有概念。易于理解的程度逐渐增加,逐步的愿意相信的人就少了。

对双缝干涉实验,目前还没有让我足够信服,或者让大众可以直观理解的解释出现。

家园 呵呵,本来就是啊

我们从小受的教育,似乎唯心主义一无是处,但事实上并非如此,每个人对世界的认识,都是个人意识决定的,比如科幻小说,那个没有人类社会的烙印?

个人觉得,尤其是因果论,是大科学家也难以避免的问题,无论是牛顿的第一推动还是爱因斯坦的上帝不掷骰子,莫不如此。从热力学开始,很多科学家就是不接受随机和混沌的。

绝对客观,和绝对真理,绝对时空一样,即使一定程度上可能,也很难。

家园 【讨论】
家园 请教一下冷兄

对于爱因斯坦方向的正确性,专业物理学家内部是否分歧颇大?应该有很多人不赞同爱因斯坦的审美观吧?

家园 嗯,让我再想想.
家园 请教二字万万不敢当

不知道你说的“爱因斯坦方向”和“爱因斯坦的审美观”具体指什么?

如果指的是把讨论建立在有定义的事情上,避免使用类似“又死又活”这类似是而非的语言这一点的话,那么这个领域的绝大多数专家好像目前都是持这个看法的。

如果指的是爱因斯坦对量子力学的comment,就是说量子力学不自洽或者不完备这些批评的话,那么随着最近的一系列实验,越来越多的人已经倾向于相信量子力学本身至少是能给出和实验吻合的结论。而因为贝尔不等式的缘故,期望中的隐参量理论则难以做到这一点。

家园 终于把不爱吱声盼来了。。。
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