主题：【原创】自言自语 -- 万里风中虎

这个‘骂’不是骂人，而是说：凯恩斯的那一套被很多人在学术上批判过了。

基建当然是必须要搞的。不过，每个地方官员都是有了钱就拼命建，没有钱就想办法不给民工钱也要建，有了基建有了GDP有了政绩，然后，下一任继续。经济兴旺的时候，好多可建可不建的都在建，不知道萧条的时候怎么扩张。

如果现在提高出口退税率，欧美应该不会出来叫了，他们自己的通涨那么厉害，被补贴了还不乐啊。不过，你还是没有回答我关于基建的问题啊？啊？啊？基建速度应该直接影响大宗商品价格的。

“恐怕现实情况是通过打压私有企业来分蛋糕，促进大型国企产业升级的利益冲动吧。”—— 这一点我要琢磨琢磨去。

石油是对所有货币在涨价，不完全是美元的问题。布什是个很十三的总统，下一个总统可能是个玩嘴的，看来美元和美军都要霉了。

PS：你别提我的帖子，纯粹胡说八道的一堆，还和鼎革那么好的帖子一起提，我真是脸红啊 ～～～～

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来讨论基建和外贸问题的。刚写完还没存盘，小家伙就来捣乱，一时手忙脚乱被他给删了，:(，　所以，就变成很短的一个回复了。

用基建来维持经济增长的方法从埃及造金字塔的时代就在用。只要有国家，这个方法就会一直用下去。凯氏只是为这种方法提供了理论依据。所以，罗斯福新政在前，凯恩斯主义在后。这种用财政扩张的方法来刺激经济，主要受政治周期的影响。

而外贸是一个开放的市场经济在起作用，它取决于国际经济秩序和分工体系，受到国际经济周期的影响。现在谈什么掌控全球经济恐怕都是痴人说梦的鬼话。

应该说这届政府在刚开始的几年已经成功地拔除了地方的投资饥渴症，比如说“铁本事件”等。股市随之而来萧条了四年之久。可是，地方财政的需要立刻就反映在土地出让收益上，以至全国房价上升。新利益集团的产生使得中国的基建速度不会下降，也不可能下降。

中国内部的经济体制决定了基建会始终是中国经济增长的一个轮子，而外贸是另一个轮子。基建可以巩固国有企业的垄断, 政府的威权地位，促进国家主义民族主义，加强党的领导，增强人民内部的凝集力，是四项基本原则的经济基础；外贸可以搞活中小企业，引进先进技术，推行新思想新观念，改善党的领导，让老百姓感到幸福，所以是三个代表的经济基础。

两手都在抓，两手都不会放弃。

所以，基建不会停顿，中国对大宗商品的需求不会下降。因为，中国的经济增长速度不会大幅下降。萧条和失业只是局部的和暂时的。在2015年前，我看不出来会有何种变化可以影响到这种快速地增长。

中央很快就会出台刺激经济增长的政策，但是应该不是放松货币政策，而是减税搞活中下企业和外贸。

作新闻的讨论这些事的时候会有些夸张（也可能更敏感），不如做实业的踏实。Mr.China 的作者Tim Clissold,比他更稳重些。

我们是从食物链下端向上端爬，上边乱不正是好时机吗？至少是勇气可嘉。有种的去打鬼子汉奸，吃香的喝辣的，没种的喝西北风，老子是不管了。

我看主要是现在的不少年富力强的安于现状，年轻的又少了点骨气，我认识不少毕业找不到工作的，宁可呆在家里“啃老”，也不去干薪水少的工作，现在30岁以上的人毕业后有几个再向爸妈伸手的?

中国问题我是外行，从来没有认真研究过。

而且，我基本不知道怎么研究中国的宏观问题，因为我很怀疑那些数据。我不知道在没有切实数据的情况下，怎么研究中国的宏观经济状况。所以，我不想让风中虎提我写的那篇东西，因为那根本是凭感觉胡说八道的，自己都知道。

我在GOOGLE上找了一些中国基建的数字，可是我不敢确实的相信那些数字。希望你能给我些比较可信的中国基建的数字，这样我还有个思考问题的基点，不至于总胡说八道。

谢谢！

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而且很多平时大家根本不关注的行业也都调研到了,现在看来调整只是时间问题.我感兴趣的是,如果几个点的退税对整个外贸行业真是影响这么大,那么这个行业整体的利润水平真是可想而知,而且这居然还就是一个轮子,那么另外一个轮子的质量也好不到那里去了(倒不是说利润率低,基建大部分的效益被腐败吃掉了,不然怎么会有新建在建的大桥屡屡跨塌的事件?).

咱们的经济增长建立在这么两个轮子上,上帝保佑!

凌宵讲的产业升级问题,才是出路,可惜咱们的政府是5年一届,没有官员等得了这么长时间.

你说的对，我读欧美的经济史，对东亚的经济史只知道大概。医疗的数字，我没有看过，会去看。

人均石油\人均钢铁\人均电力的数字，最近这方面的资料很多，我看到过不少图表。看过那些数字和图表，自然知道中国的基建刚刚起步而已，至少还有十年到几十年的路好走。

但是，这些数字太泛泛了，只能做极长期投资的参考，不是做学问的方式。

中国要用更短的年数去完成更庞大的国土建设，这动机当然没有问题。但是，我很怀疑是不是有足够的资源让中国人和平的达到目标。2007年中国钢铁产量已经是美国的4.5倍了，这还仅仅是官方的数字，不考虑那些半明半暗和半夜干活的作坊。另一方面，中国现在的人均钢铁才不过台湾80年代的水平。

我不是这方面的研究人员，但是，如果你真的明白我在说什么，就该知道我真正害怕的是—— 不知道哪里能得到可信的数字。

中央大员跑到地方实地考察来调研。不完全是亲民吧？那些上来的数字，多少人敢相信。

即使钢铁产量和人均钢铁这样的数字，我参考起来都有些不塌实，国企的报表基本都是让报什么报什么，民企的报表也是面目全非，要是什么填表调查，那就更加没谱了。好吧，就算人均的数字准吧。但是，我要的不是这样的人均数字，这只能给一个大概的方向，我想要更精确的速度和效率的数字，比如地方政府的真实基建数字。

基建必须要搞，但也不是怎么搞都对。

有没有人看一眼那些地方政府的行政楼和政绩工程的修建是不是必要的？报出来的那些桥和路的利用率，有任何投资人敢信吗？有没有人认真审核过所有基建项目完成后的效果？钱花下去了，当然拉了GDP，但是要是投在基础教育里，投在别处，就不拉GDP了？能不能认真比较一下那些乘数？那些乘数不是一直不变的，不能想当然的用惯例的数字。

地方政府没有节制没有监督的建设着很多莫名其妙的东西，政府对利率和原材料价格的敏感是远不如企业，然后，中国接受疯狂上涨的原材料价格，被别人敲诈，制造业的发展更加艰难。

没错，欧美的政府在这方面都做的不怎样，只要是政府，都不怎么有效率。可是，那些政府没有中国政府这样的力量 —— 占有如此高的经济比重，随心所欲的支配各种资源。还有，至少欧美大众知道政府是没有效率的，而中国上上下下都指着政府给打一盘大麻将。

我觉得中国的发展其实就是典型的东亚模式。很多人总说如何如何与众不同，我觉得最特殊的地方就是中国把东亚模式的所有特点，好的坏的，都终于发挥到了极致。但是，这只是感觉而已。感觉只是感觉，感觉不是学问。