淘客熙熙

主题:【原创】从王岐山到日本 -- 反身

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家园 讨论问题请心平气和

国有企业就应该集中在大企业上,县级以下的小企业卖掉,改制很正常,政府根本无力监管这么多零碎的企业。

既然说国有企业卖光了,那么就拿数据说话,当时国有企业资产有多少,现在有多少……改革的目的是国有经济控制力,而不是企业数量。

当时国有企业改革的矛盾焦点,就是企业竞争能力低下,在市场竞争中无法适应。市场经济,竞争力不行,破产、兼并、改造,都是正常的事情。

家园 结构调整,不仅仅是产业结构调整

所有制结构调整也是结构调整。

国有企业的点太多,政府根本管不过来,只能抓大放小。

事实证明,这个举措很必要,很有效。具体可以看国有经济相关统计数据。

家园 那就不叫结构调整

你就大大方方地说私有化不解了,不好意思说出口是吧。

管不过来根本压根是借口,就是要私有化,多少企业好好地给分了。

数据恰恰说明这些给私有化的企业本来就不错,找借口给私有化给个人而已。

家园 心平气和很重要,人说话要讲良心更重要。

企业竞争能力低下?在这里卖弄名词和口水没啥意思,这种zxb宣传品的东西就不要拿出来了,他们自己都不信,更骗不了老百姓。大家都在知道国企改革是怎么回事,你非要当看不见也是你自己的事。大国企没卖光那是因为大国企块头太大,不好弄而已,就这样不是照样有人在打主意,具体的例子自己去网络上看看鲁能的报道就是,每桶出来的不知道多少。

给朱时期的大小官员和政策擦屁股不是不可以,但说话还是要讲良心的好。如果是拿钱干活的,就专业点,不是的话,就多多了解社会现实吧。

家园 良心分为个人良心和学术良心

按照个人看到的内容说话,是个人良心;考虑能看到的所有资料得出结论,是学术良心。

在讨论一个涉及范围广泛的问题时候,最忌讳根据自己的直接经验对全体进行推论,因为个人的直接经验未必有代表性。你可能看到某些国有小企业经营状况不错,别人看到的可能正好相反。既然如此,那就看总的统计数据。朱镕基的改革前,国企的资产和利润是多少,现在是多少,比较一下,就是最基础的比较。

要多多了解社会现实是不错的,为什么不从基本的情况开始了解呢?

家园 私有化只是结构调整的方式之一

股份制、国有民营、租赁、托管、出售,都是产权结构改造的方式。

就算是私有化,本身也没有什么可以指责的,很正常的产权交易。私有化过程中的问题当然有,但是无法证明私有化是错误的,哪个所有制的企业都有违法犯罪行为。

我就一直认为,县以下的国有企业,除了少数公共服务性质的企业,根本就没有必要存在。

家园 我一贯的观点,对嬁猪深恶痛绝

两匹夫!

家园 花一个 现在很多人都已经被洗脑了

中国目前的困境正是自由主义过度扩张带来的恶果,但以朱学勤等一伙儿小丑文人还在为官僚们张目,说什么目前社会的问题都是因为自由主义不够带来的恶果。

全是扯淡话。

没有人民民主对权力制约下的自由主义,只能是弱肉强食的丛林社会。

一句话,经济政治上的自由主义只能带来文化和意识形态上的非自由主义,这种非自由正是自由主义垄断话语权后的必然!

家园 2008这么艰辛,我相信反而更令很多人认清楚了嬁猪

我们目前承受的正是几十年丛林法则横行积累下的恶果,换句话,几十年的疯狂掠夺和对社会的堵洪水,终于堵不住了,要不是胡温在这儿拼死努力泄洪,估计被嬁猪这样的官僚弄得千疮百孔的整个上层建筑都会被洪水冲垮!

所以,哪个老百姓想着这些个匹夫了?老百姓没有得到多少好处,却还要一再为官僚的堕落买单再买单,谁想着这些家伙了?

2008,让大家对前几十年有了更清楚地认识!

家园 您指哪两个?小平、镕基?
家园 废话,一个厂子数十年的工人需要养老的重负都清了!!

再干不好连猪都不好意思了

家园 option是当初package的一部分

其一,BOA的大头是一个选择权,他既可以选,也可以不选,事实上的无本生意。

说什么不是关键,但是不能胡说。

家园 这里没有人反对你卖任何国企

关键的问题是怎么卖的 ,卖给谁,卖了多少钱?建议你看看郎咸平的一些评论。对于朱的改革也不是说一定不对,关键的关键仍然是他打破现有的社会保障制度的同时没有建立起来新的保障制度。推人下水也得先送个救生圈吧?

家园 有点问题

大概的意思是,泛海建设用自己控股的民生银行手里海通证券股票,打了个3折,做了个抵押,利用招商银行平台,募集9个亿。

这里好像有点问题。民生银行没有绝对控股股东,泛海建设要拿海通抵押,其他股东也不能答应。如果说泛海用自己持有的民生银行股票去抵押,倒是说得通。

家园 问题的关键就是这个option的价值远远大于其它部分

假设有一棵果树,卖给别人三年后成熟的果子。果子价格已经被压到很低了不说,还要顾客品尝过味道之后再决定大单下还是不下。天下有这样做生意的吗?

本来是没有的(宝钢、国电、长电都没有),但是要和外国人做生意,就要“勇于创新”了。三年后尝一下果子口感再决定买不买这种事情,在“先进国家”确实也能作为商品。不过请不要忘记,普通的认购期权/涡轮也是有一定的价格,而且其主要目的还是规避风险。

拿JH这个例子来讲,就算是交易的一部分,那么为啥不敢列出来BOA当时花了怎样的成本来买这张期权,(不要告诉俺又是引进管理经验),这可是一张时间值为五年半的期权。要知道三年前连个普通老百姓都知道人民币要升值,而且要升很多。。。

JH那个弱智CFO不要出来回忆他所谓“不同时空中的价值判断不具可比性的”猪肉理论了。JH开始与各家投行谈判的时候他还在288号8楼与PPMM们打着扑克呢。。。

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中行、工行、交行或早或晚也都成功海外上市了,人家怎么不设计这么一个大礼包?建行与BOA为啥当初设计了这么一个奇怪的交易俺不知道,但是俺可以列出以下事实,供大家参考:

1)时间很紧,任务一定要完成。(建行很想抢第一,这是个政治任务,中国金融目前的第1、2号人物都是建行出身。)

2)提高IPO定价。(定价高了高管们都高兴并且安心。)

3)04年12月,原行长受贿事件在美国东窗事发;花旗顺势压低筹码,并且考虑退出谈判。

4)事实上承销建行上市的争夺异常激烈,根本不是某些人回忆的那样。JP摩根请出的是前国务卿基辛格,德意志银行请出的是总理施罗德。当年6月,花旗终于被挤掉。

5)建行在香港上市时,香港联交所曾质疑,承销商和财务顾问与建行关系密切。

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最后,既然有人说俺胡说,俺就胡扯一下的所谓引进BOA管理经验和核心技术的价值。看看到底是不是“无本”。

JH的管理改革最火的就是上市之前两年,扁平化、岗位负责、岗位轮换、资产保全、垂直审计等等等,都是一个目的 -- 上市。当时连战略投资人有没有、是谁都不知道,哪里来的BOA的管理经验?

BOA至今还是两个中心,东海岸到西海岸的转账还要两天。JH三年前就实现了DDC。NND到底是谁向谁学习啊?

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