淘客熙熙

主题:【原创】【游戏背景资料集】异域设定中的外层界面: 一. 引言 -- 忘言

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家园 其实我也只是个人的意见

反正我从来都是只管看,没做任何贡献的。

所以兄台没必要太把我说的当回事,只管写就行了。

送花一朵,略表敬意。

家园 【原创】忘言兄的话让我思考了很久

首先解释下,其实绿之法皇这个名字和宗教没啥关系,出处是<乔乔冒险奇遇记>第三部,听起来非常童话的名字啊,其实内容血腥暴力,充满了所谓人类光明面和黑暗面的争斗。但是随着故事的发展这一内核被复杂的攻击设定与奇怪的故事情节给稀释了,日本人常有的毛病。绿之法皇是日本中学生花京院典明的替身。你问啥叫替身,那个我们就要从波纹能力说起,说起波纹能力,我们还是要讲讲DIO和乔斯达家的恩怨,那就要将到石鬼面具,话说石鬼面具在古玛雅文化里是作为祭祀的工具,等等,这么说有点不妥当,因为是柱之男发现的。。。(自言自语中)

啊,现在还是来说说绿之法皇吧。(被棒喝突然清醒)。为什么我会记得绿之法皇,这个替身能力在塔罗英雄谱里绝对算面的家伙哪。。。(绿宝石喷射30MIN后)老大,被喷我也要说,你是面哪。。。(继续被狂殴)。但是偶还是很喜欢你地。。。(终于停止了)。为啥哪?老实说我大可以丢出一句:真正的爱是没有理由的,或者彪悍的人生不需要解释之类的狠话,但是偶还是要解剖一下内心,恩恩,只是心理上的而非生理上的。。。首先说法皇,除了能力射程最远还可以夸耀一下,其他的诸如投射武器和变型能力,不是变型金刚,只是变成个带子,对带子!@#$%,总体上来说真是乏善可陈。再说作为法皇同学的本身花京院是一个啥样的人哪?他有孤独,冷静,刻意与人保持距离的一面,当然这很大一步分是他拥有替身能力的原因,为什么哪,因为替身是看不见的,然后。。。(自言自语),但是他也有激情,理想,他和乔斯达众远赴埃及去战胜自己内心中的梦魇;也有智慧和顽强,在第三部里也算90%吧;也有温柔和爱心,堪称是完美同伴。即使在被最终BOSS利用时间暂停一击被杀仍然用最后的生命向同伴传送了DIO替身能力的秘密。这些外在与内在的结合让让花京院的形象在我心中变成了另一个样子--植物,它们坚韧的为了寻求阳光而生长;在自己生存的同时也为其他生物提供了生存的空间;甚至知道死亡不可避免的降临的时候仍通过种子把生命的希望播撒四放。如果这种印象让我用一个词概况,那就是,那就是坚忍。

说了这么久的法皇好象有点鸠占雀巢的意思。听起来和崔同学没啥关系,其实是有关系的,关系就是为什么崔同学会打动我。做为一个在魔兽里只爱飙大火球的人,游侠并不是我的最爱。但是当我一口气读完了<黑暗精灵>三部曲还买回去反复阅读的动力,并不是书里说的崔同学的武术技巧而是那颗追求善良并且坚韧不拔的内心。作为一个生活在和自己理想完全相反的社会中的一个叛逆分子,无论是残酷的母爱(马列斯主母的人品就不多说了),等级的诱惑(魔索布来城第八家族的第三子,哦,对不起,我犯了个严重的错误,至少在以黑暗精灵的标准。他是第六家族的次子),自小被灌输的社会道德。这一切的一切都不能让小崔心中那朵善良的火焰在无尽的黑暗中熄灭,反而随着时间的流逝和父亲的死亡变成了耀眼的光柱。当他最后叛出生他养他的城市独自在野外徘徊的时候,孤独的他却有着最强大的心灵。这个心灵强大到可以让他在野外独自生存十年可以在十年后的姐弟重逢时依然保持冷静并且击败追击队,并且引导他和种族的天敌矮人一起生活。我想小崔最让人感动的是他的那双用来保护自己善良本性的手和心灵。虽然在四部曲里小崔心灵的黑暗面已经完全被另一个角色所代替,虽然战斗更加残酷但是小崔的内心却有了盟友甚至爱人。这一点来说角色被弱化了。但是我要说:小崔,那是你应得的。

家园 [胡言乱语]用了电免疫照样被雷倒...

看来法皇兄的lightning bolt附带stun, entangle和magic resistence penetration效果, 不愧是植物.魔王系(floriablus)的牛人啊

这个, 汗, 读完了之后感觉兄台比懒虫还要BH, 估计已经是达到料超越王者QoVejunna的境界...敢情忘言这么多年的动漫都白看了, 原文90%没看懂 乔乔冒险听说过-金田一漫画里提到过-不过没看过,只好等回去恶补...

老崔的个性其实很好分析的, 典型的CG人物..loner/exuberant, 他和catti-brie的组合有点像潘+蒂德利得, 当然性别正好颠倒了.相对于老崔,Entreri和Jarlaxle的性格要复杂得多, 刻画也更细致-估计和马莫的居民一样, 他们不能选择自己的出身, 为了生存也不得不有所改变吧.

最好掺点私活...忘言觉得catti-brie和老崔不相配, 对salvatore笔下的三角更是颇有微词 忘言原本看好的是Ellifan, 就是那个老崔初次到地面时从同伴手中救下的那个moon elf maiden...不过她竟然在第四部(path of darkness)里被写成了反面角色, 为了盲目的复仇毁了自己也差点把老崔也拉上(真奇怪, 这么多年了, 她的族人也知道真相, 怎么她还不知道???) 忘言当时便大怒,真想立即朝salvatore施放spell trigger: lower resistence+greater malison+turn to stone 顺便问一句: what in the nine hells of baator are you thinking???

又跑得太远了...趁着还没再挨落雷,忘言先逃跑料...

家园 您这感觉跟多数玩家相悖啊

三版可是以简洁易上手著称的。

我对二版了解不多,不过您觉得是THAC0容易算还是AB容易算?二版的HP容易算还是三版的容易算?类似的对比可以列出很多,更不要提二版规则大量自相矛盾的地方。

我觉得您是被自己的感觉误导了,因为不熟悉三版,所以觉得三版复杂;又因为觉得三版复杂,于是在计算上花费太多时间;最后因为在计算上花费太多时间于是讨厌这个规则。

下面这个链接是英文wiki上二版三版差别列表。您可以看一下有多少地方是三版简化的。

en.wikipedia: Editions of D&D: ADND2e to DND3e

家园 给您补充个信息

由于TSR内部政治斗争,Gygax在85年就被赶出去了。

家园 多谢指教, 鲜花奉上

Gygax的事情自己以前也看到了, 不过没有太放在心上-说句挨砖的话,忘言对此类内部斗争不感冒, TSR也好WOTC也好或是以后再归属到其他的公司都不重要, 众多桌上或电脑上的玩家玩得开心就好, 分成两家相互竞争没准更好

兄台楼下的帖子及其链接忘言也拜读料, 在此一并致谢.

其实忘言对第三版曾经是很有兴趣滴(PHB, DMG, MM+其他一些资料统统入手)也觉得三中的多职业能反映出英雄们的成长是个不错的改变,不过可能是第一个上手的游戏NWN私服上的玩家过于BT的追求极致(某级时添加某职业学某技能配备某物品之类都有严格规定)了吧, 一段时间后就觉得失去了玩游戏的本意-毕竟游戏是用来放松不是给自己找罪受的-相比起第二版忘言基本是把黑岛出的游戏都通了N遍(不包括冰风谷), 比较熟悉所以感觉更亲切而已 THAC0和AB, hp, 还有各种AC值忘言觉得两个版本都不难算吧, 实在不行就把选项里"升级是自动获取最大hp"一项打勾或反复读档好了

可能是有些时候好的规矩要有好的故事来支持, 就好像要没有好游戏的话主机性能超强也不一定卖的好-跑题了, 纯属个人感觉, 说错莫怪 第三版也有不少对应的好游戏, 不过忘言心态不复当年, 没怎么玩所以这里不好评论.

比起规则本身, 人性要复杂多了

游戏无限, 时间有限

忘言还是赶紧填坑吧

注:前一段烦心事特多, 上周又病了一把现在也还没完全缓过来导致很多事情都耽误了借这个机会向包括法皇本质天望兄以及足下在内的各位表示真心的歉意.

家园 您客气了

单从游戏的角度来讲,无冬的剧情的确不如两代BG,不过这跟新老公司(bioware和blackisle)的不同风格有关。前者更注重于引擎、程序系统等“架子”的搭建,相对忽视剧情,采取“我官方剧情不怎么样,但是我给爱好者自编mod提供了非常完善的条件”这种策略。这自然就让人觉得赶不上欧美CRPG剧情的王者黑岛工作室。

但是要说3E时代以后优秀的剧情CRPG,也是有的,譬如说基于3E规则改编的两代星战RPG。基于旧WoD规则的新VtM也不错。

另外一个个人意见,规则好不好说到底得看TRPGer的反映,从CRPG得到的印象是受到游戏影响的,就好比透过窗玻璃看天一样。譬如说,从没有一个基于D&D的CRPG做出过骑乘冲锋,也从没有CRPG做出过基于D&D规则的三维空中战。这样怎么能理解pal有什么好处,弓手又有何意义?

从TRPGer的反映来看,3版规则基本是成功的,突出特点是简化了二版很多叠床架屋的规定,还有消除了二版自相矛盾之处俯拾即是的现象。三版也有自相矛盾的地方,不过已经比TSR时代少多了,这得归功于卫生纸公司的产品管理。

至于THAC0的问题是这样。二版的AC是从10往下减,所以二版判定攻击是否命中的时候,是先丢一个D20,得出的数加上目标AC(这个数经常是负的,这种时候要减去一个正数),再跟攻击者的THAC0比大小,不小于THAC0则命中。这里面包括三处与直觉相反的设计(AC越小越好,丢D20加目标AC,AC加D20比THAC0大则命中)和一处正负数转换(丢D20加目标AC)。这些缺点全源于一开始AC越小越好这种画蛇添足的设计,所以三版把AC改成越大越好就解决了所有问题,负数没了,所有值都是越大越好,比二版省心多了。至于HP,二版有个10级以上升级加血量变少的规定,而且10级以上升级不加体质调整,而且战士和其他职业体质16以上体质调整规则不同……听出来麻烦的地方了么?三版把这些全取消了(加血量变少改到20级以上,兼顾现实主义和简单化),职业生命骰加体质调整乘HD就得到HP,这方便得不是一星半点。

您如果玩CRPG不需花心思,麻烦不麻烦反正电脑算了倒是区别不大,您要是玩TRPG一切手算的话就觉出不便来了。再考虑到队友/GM质疑你这加值哪来的,规则记不清翻书查,打了三回合发现忘了一个人行动/忘了某项加值……这些足以把GM成功的剧情变成一出让人心烦意乱的闹剧。所以说三版出来解放了很多人。

家园 不仅仅是最深的地下城

实际上是好几个网站,已经有一个人数不少的群体,另外就是大陆的玩家群体在翻译方面和台湾及香港地区的玩家群体交流很多,可能有些译名是三地通用的,所以有些怪。

另外你那个“界面”一般译作位面,几乎成了网上的常用词,你那么译看起来怪怪的。

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