淘客熙熙

主题:从贵州事件看言论自由 -- songcla

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家园 送花! Good point!!
家园 鸡同鸭讲。^_^

1、是不是有人花钱“雇”人来欢迎奥运火炬,我不知道。我也不关心这对不对。至少这么多的红旗,不可能在没有组织的情况下,一夜之间就冒出来。有组织是好事。如果只允许一方组织,不允许另一方组织,那就不是好事。这件事,在1927年是这样,在1989年是这样,在2008年仍然是这样。

2、有一句名言“你可以短时间欺骗所有人,也可以长时间欺骗一个人;但你却很难长时间欺骗所有人”。开放社会里,人群会分布于不同状态;当信息交流没有阻碍时,人群最集中于一种中间状态。封闭社会,人群只有两个选择——跟随权力的方向,或者反对权力的方向。

选择跟随权力的人,有两个特征:1、权力此时对他无害;2、跟随权力可以获益(包括财物上的利益,甚至是发泄打砸抢的快感的“获益”)。

反对权力的人,正好相反:1、权力此时正在或者将来将会侵害他的利益;2、反对权力才能获益。

这里没有谁比谁蠢的问题,只是对利益的判断和选择的不同。

3、没有落后的人民,不等于人民中没有落后的个人甚至群体。从我个人的观点看,那些今天还在说“让人民忍耐,这样中央可以糊一把麻将”的个人和群体,就是落后的个人和群体。

家园 刺激到你了对不起

你看看楼主说的是啥

再看看我说的是啥

最后想想你说的是啥

骑着骆驼赶着鸡,高地高、低地低、东地东、西地西

另外:没有设身处地为当地百姓想想

就腰疼、没有酱油了;

那么没有设身处地为政府想想呢

为真相想想呢

那大夫还不得疯喽

你看你都能打酱油了,好好珍惜!

酱油要少吃----脸黑

家园 正因为是亲属才无法客观看待问题

在没有确凿证据和法院判定情况下。任何人都是无罪的。

万一这几个所谓有权人的侄女真的是无辜的,那么你是否也能接受这个事实呢?

我追求真相,而不是追求打倒强权的快感。

声援死者家属追求真相,对于网上种种言论,多看多听,但是决不轻信。因为谁都没有亲眼目睹过这个可怜女孩子的死亡过程,现在提出的种种疑点也仅仅是疑点。官方应该尽早调查清楚事实,然后给我们一个以证据为依托的事实。只要证据确凿可信,无论这个现在公认的凶手是不是官方判定的凶手,我都会接受。

相对这起刑事案件,我更关心该地的吏治民生。冰冻三尺非一日之寒。这件事情无非是导火索罢了。当地的民情不改,还会有下一次激烈的群体事件。

家园 鸭跑来训鸡

1.再重复一遍:如果国外是中共导演的,国内的呢?

2.别人可以短时间欺骗所有人,别人也可以长时间欺骗一个人,但别人很难长事件欺骗所有人。感情别人不会做好事,也不会做不好不坏的事,只会骗、骗、骗,就你苦海中的“真相”灯塔。我等蚁民只需“浪子回头”,从“善”如流。

3.没有落后的人民,但有落后的群体。可我看到的只是谁走到你的对立面谁落后。

你说这种话你是否真地把自己放在和他人平等的位置上?

家园 没猫腻干什么打伤死者的叔叔?

他挨打的'有罪'推定又是哪里来的?

家园 和他讲不清楚。他老说开放社会,信息PKPKPK就能PK出真理。

结果他连PK都不用就已经掌握了真理了,并且坚信自己相信的是事实了,那还用PK干吗?大家拜倒在自由主义面前不就得了?

他先是说举旗的都是落后的人民,等符合自己想象性真理的事实出现了,又开始站在人民一边了,脸变得比戏法还快。瞧,瓮安一出事,这会儿自由主义者就想起人民来了,觉得和每个人民心连心,肺贴肺了。又不说信息PK以后了,开始给大家讲权力了。说到底,不过是骗人的把戏。

我本来对瓮安不想说啥,因为连国内国外通讯社都不确定事实呢。外链出处

这里,德国之音只敢谈信息公开的问题。

但是,假如事实是不一样的呢?比如这里:[URL=] http://club.[**].com/bolun/messages/57700.html [/URL]

和这里的后半段外链出处

我不是说一定是这样。但是,如果是这样的话,他们马上又开始不谈和人民一边了,又开始谈PKPKPK了就。

所以,和他们说话,没用。真理就是人家家里的亲戚,你就根本没法质疑人家。手里既有程序正义、信息PK,又有先入之见……托塔李天王,你知道人家用第几层作法啊,老百姓能斗得过人家?

家园 死者叔叔挨打的理由有很多种,比如说和公安人员冲突起来等等。

我坚决支持受害者家属寻求真相。但是我不认为现在就可以下结论认为真相就是网上种种言论推断和受害者家属所说。言论终归是猜测。事实要用证据来说话。

是自杀是他杀,受害者有没有受到性侵犯,尸检之后就清楚。比起猜测,我更相信科学。

受害者叔叔为什么被打?原因可能有多种,掩盖罪行只是其中一种。

我尊重无罪推论。无论这个人看起来是如何可疑,只要没有证据确定他是凶手,他就是无罪的。

如果不尊重事实,只想着打倒强权,那么万一这个“凶手”真的无辜,那么他的性命是不是要为了大家的正义牺牲掉?为了平民愤,草草下结论,胡乱逮几个大家认为的凶手杀掉,这样的行为是另外一种不公平的暴政。

家园 支持你!事实还是有争论的,那么早祭起“人民”这个法宝是矫情
家园 你这不是废话吗?

古人云,见贤思齐。我要是认为自己比自己的对立观点还落后,我早就转变观点了。

每一个都认为自己比自己的对立观点至少正确一点,至少先进一点。难道你不是这样么?

^_^

比如,我的观点是你的对立面,你会承认你的观点比我落后吗?

家园 '这次事件与西藏3.14事件有异曲同工之处,都是煽动不明真相的'

哈哈,很好很强大,反正你们可以随便说。

家园 这个原帖在什么地方啊?

除了女孩子自己跳水那一段让人怀疑以外,其它地方逻辑上还是说得通的。

官方媒体太蠢太慢了,有证据赶紧公布啊,赶紧采访相关人员啊,真替他们着急。

家园 鸭还继续训

古人云,见贤思齐。你有贤吗?

每个人有每个人的观点。有点人观点与我不同,但立论扎实,这样的人我尊重。有的人观点也与我不同,但逻辑混乱,前言不搭后语,还要强迫别人接受。这不是先进和落后的问题,这是脑残的问题。

综上所述,我觉得你不是我的对立面,你是你自己的对立面。你说你自己是先进呢,还是落后呢?

不是说你。

家园 有宝

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 然,花之
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