淘客熙熙

主题:林彪问题研究主线《1-2》 -- 潘涌

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家园 这两个

77年十一大的时候都是政治局委员了,没的比。

家园 某些话有点道理

但是小毛即位后就一定好吗 朝鲜的金二不也是例子吗?

家园 这种文章......

毛岸英
......
可能搞土改又干了不少指手划脚的事

想起弯弯的媒体,上来第一个字就是“传”。

毛泽东....说,....本来想送你去打国民党,没想到国民党又垮得这么快,看来只有去朝鲜打美帝国主义了

毛的魄力真大,居然觉得美帝国主义整个一插标卖首的货色。那当初全国全党苦苦衡量看来是纯属宣传了?

高级将领们都清楚,我军惯用人海战术,一场著名战役下来,往往是伤亡过半。

这是军的高级将领吗。

后面的么,懒得看了。

家园 时代不同了,地位不一样了,看法可能也就不一样了

罗长子第一次任总长时,风头正劲,从他所担任的职务看,计有中央书记处书记,国务院副总理,军委秘书长,总参谋长等,可谓集党政军大权于一身。以前和以后的总长从来没有过这麽多,这么高的位置。在军内除了林彪,贺龙(当然后来因为林的身体问题,是冷林热贺),其他人都不放在眼里。那时候的叶帅除了军衔上比他高,权力并没有他大,除了向老毛告状,还真拿他没别的办法。一直到老毛决定把罗拿下,才一吐胸中块垒之气。高兴之余,改诗抒怀,也就可以理解了。

77年那时候,叶帅的地位不一样了呀。中国中央副主席,中央军委副主席等,地位远在罗之上。那么多年过去了,不再和罗计较了,也是可能的。再加上罗也是张爱萍举荐,邓提出的人选。叶后来不是也试图保过华,不是也没有保成嘛。

家园 根据中文维基整理

九大时,许世友,陈锡联,谢富治和四大金刚就是政治局委员,李德生,汪东兴是候补。

十大时,李成了副主席,常委,韦国清,汪东兴,许,陈是委员。

十一大时,汪是副主席,常委,苏振华,余秋里,张廷发,耿飙是新任委员。王震是后来增补的。

韦国清也很会当官。

家园 我说你这人最大的毛病是:讲讲自己亲身经历的事罢了,还非要臆测别人

你是大院子弟,可你是主席身边的人吗?讲得自己好像他肚子里的蛔虫一样。

非不如此讲,就抓不了眼球是吧?

我很是欢迎你来暴露军队的阴暗面,人性的阴暗面。免得一大群人都上了大当,以为除了四人帮,其他都是大大的好人,好人被四人帮整得好惨啊。

整错什么啊?是老革命还是老奸命啊?

家园 还有一条忘了提了

老邓再战江湖的时候,我相信他首先比较看重的是76年反击右倾翻案风时,和他一起被再次打到的那批人。张爱萍就是其中之一。

每个人都对和自己共患难的人,有一种特殊的情意。正如,老毛启用老邓时,总要提到邓是当年江西苏区“毛派头子”之一一样。

老毛记性好啊!这是好是坏,那批老同志们最清楚。呵呵

家园 这种文章"私货"是主,"说历史"只是幌子而已。
家园 你还拿这个谣言来说事,看看我在春秋的回复贴

好不容易找到我在春秋的老回复贴,今天就把连接和一部分发上来:

外链出处

以前都盯着小毛炒没炒饭和该不该炒饭的问题吵来吵去,我最近仔细想了一下,这种争论纯属偷换概念和混淆视听,炒不炒饭根本就不是事,跟轰炸八竿子扯不上!我看的文章里是这样的经过:当时毛岸英和另一位参谋因为有事要办,9点多才腾出工夫吃饭,已经过了时间,就在作战室热蛋炒饭吃。

分析如下:作战室应该是有取暖用的炉子以及火盆,必要时也可以烧水热饭。志愿军就算是有烟火管制,也不可能总部作战室连炉子都不点,朝鲜北部山区11月底不点炉子是要死人的,何况得有人通宵在里边值班!炉子用的应该是煤或木炭,不太可能烧柴,不然屋子里到处是烟根本没法呆,开会办公就更别提了。烧木炭或煤虽然烟比较小,但恐怕也得修个烟筒排烟,还得考虑到有人抽烟。按照当时的情况那个屋子一点不冒烟根本不可能,里面5、6个人呢,不取暖非冻坏不可,当时又没电暖气。小毛炒个蛋炒饭能弄出多大烟来?有想试试的把自己家窗子打开,不开抽油烟机炒上一大锅炒饭,难道窗户就会像蒸汽火车头似的猛喷烟,几百米外都看得见?志愿军总部在山沟里,这一带飞机不能飞太低,至少也得飞个800米以上,不然就算没人打也会撞山上。要在白天千八百米高以上找地上房子里冒烟的小油锅,哪里有那么容易?当时又没有探测热源的设备。假如说轰炸机本来发现不了这个正在烧炉子取暖的房子,有人在里边炒蛋炒饭增加了一点油烟,因为增加这点油烟所以就发现了过来炸?那干脆规定志愿军总部不许抽烟算了,一开会10个人上下全抽烟从屋里往外冒,比你一个小油锅的烟大吧?

以上就是本人的分析,我认为美军发现了这里应该还是通过其他情报,比如说老有后勤车队来这里,无线电侦听推测出了电波讯号大概地点什么的,所以总部被炸了;蛋炒饭事件纯属混淆视听。

家园 对于低于平均水准的回贴,我的耐受力不是太好。

老毛在延安就被老蒋的飞机炸过n次了,在朝鲜的美国空军要比老将强大千百倍,以他老人家的眼光,早就预测到毛岸英的风险了。

家园 小毛在司令部会危险吗?
家园 司令本人多次历险,你说司令部危险么
家园 志愿军作战处副处长杨迪和志愿军总部敌情研究参谋王天成也造谣?

作战处副处长杨迪回忆录中关于加强防空措施:

"11月中旬,我们加强了防空措施:一是要求机关各部门一定要提高对加强防空的认识,不能存在一点麻痹大意的思想;二是没有挖猫耳洞的,一定都要迅速挖好;三是都要在拂晓前做好早饭午饭,烧好开水,天亮后白昼不准冒烟;四是白天人员都离开住的房屋到猫耳洞去工作;五是将车辆隐蔽好,白天不准开车进出沟里,在山沟口加设岗哨检查车辆进行拦阻。"

原志愿军总部敌情研究参谋王天成的回忆:

"11月中旬,志愿军党委常委还专门开会,研究彭总的安全和司令部的防空问题。会上决定,司令部工作人员在25日拂晓前疏散到各自的工作岗位,并注意防空。"

明明志司已经下了命令,拂晓前一律要吃完饭,回到猫耳洞隐蔽.9点还在吃早饭,那肯定是违反了志司的防空纪律.

志愿军的作战处副处长什么时候也成了造谣的敌对势力?

如果是一个普通的志愿军战士,带头违反防空纪律,会受什么处分?很可能是就地正法.因为违反防空纪律阵亡了,还连累了战友,烈士肯定当不成.搞不好还要背处分.

家园 小高炉大炼钢铁也是目光如炬高瞻远瞩?

事实就是:他老人家对现代化工业化的一切事物都没有感性认识;

老蒋那点飞机和美军真正的空中优势比,简直不值一提.炸延安,给他老人家的印象也许就是:没什么大不了,躲躲就过去了

不要说他老人家,就是第一线志愿军的将领,在五次战役吃了苦头之前,很多不也是没把美军的空中优势放在眼里?

家园 你发的资料根本就是互相矛盾,而且你还来个CNN式断章取义

杨迪和王天成的回忆录有明显矛盾之处,而且偏偏王天成的回忆录是完全无法证明你的观点的。如果就看你发的那两段倒还行,王天成后面的两段话你怎么不发出来?你这是搞CNN的招数。

我这就把你发的王天成回忆录后边的话和杨迪回忆录相关内容发出来,让大家包括你自己都看看:

11月中旬,志愿军党委常委还专门开会,研究彭总的安全和司令部的防空问题。会上决定,司令部工作人员在25日拂晓前疏散到各自的工作岗位,并注意防空。

  当时是洪学智负责司令部、也负责彭德怀的人身安全。前一天晚上,洪学智来到彭总办公室,请彭总到半山腰上一个防空洞去办公。但彭总很犟,坚决不走。洪副司令见劝说无用,也不顾彭总在发脾气,边拉彭总出门,边让杨凤安把彭总的铺盖卷、行军床,连同毛笔、墨盒、电报稿纸等办公用品一起,“强行”搬进防空洞,邓华副司令早已等在那里。三个人在防空洞里研究了两个多小时战况后,彭总叫杨凤安到办公室问前线情况。

志愿军司令部办公室实际上是一个小木房,杨凤安刚进门,看见美军两架B-26轰炸机由西南向东北,在办公室上空飞过。杨凤安说了声:“注意防空!”随即向成普和徐西元两位参谋询问前线情况。

  那时已是早上9点多。毛岸英和高瑞欣刚从休息的山洞[SIZE=3]回到办公室[/SIZE]。他俩还没吃早饭,饭已经冷了,于是两人正围着火炉热鸡蛋炒米饭。毛岸英还没来得及吃热好的饭,美军飞机来空袭了。问完情况正准备离开的杨凤安见又有敌机飞来,便喊了一声:“不好,快跑!”这时美军的敌机的凝固汽油弹已有几十枚投在彭总办公室周围,成普、徐西元和彭总的两个警卫员逃出了火海,成普面部受了轻伤,可是离房门较远的毛岸英和高瑞欣却没跑出来。

这就是王天成回忆录中你引的文章中的后三段文章,关键地方我标出来了。

杨迪回忆录:

邓华对我说:你到彭总那去看看,看洪副司令是不是已把彭总拉进防空洞了?我迅速跑向彭总的防空洞,正看着洪副司令推着彭总进防空洞,并说:老总,我和您下三盘,今天非赢你不可。。。。(中略)趁彭总和洪副司令正在摆棋子时,我赶快跑去向邓副司令报告。在我路过彭总办公室时,看到烟筒冒烟,立即跑进去看看,房里还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。我问成普:老成,你们怎麽敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢?赶快把火弄灭。成普说:我怎麽敢呀,是那位翻译同志在炒饭。我不高兴地说:你要他赶快不要炒饭了,快将火扑灭,赶快离开房子,躲进防空洞去。成普说:我们马上就走。。。。。。。(中略)洪学智副司令急着问:里面的人都出来了吗?我说:只有成普跳窗户出来了,还有两位同志没有出来。

针对关键地方作出分析:

首先是:“疏散到各自的工作岗位”,不是疏散到防空洞!你的文章虽然没明说,但是暗示是疏散到防空洞。

再有就是这句:“彭总叫杨凤安到办公室问前线情况”。为什么要这么干呢?因为值班参谋就在办公室值班,电话肯定也在,要了解战况就必须去问接电话的值班人员!

杨迪回忆录中是写的办公室中只有3个人,是在干炒饭吃的闲事;可是王天成回忆录中写的很清楚,办公室里除了杨凤安还有6个人,是在干正事!成普和徐西元两位参谋在汇报情况,毛岸英和高瑞欣因错过早饭时间正在热饭吃。所以说才会有“回到办公室”这句话,毛岸英他们两个是回到自己的工作岗位,然后在工作岗位上牺牲的!

美国这次轰炸完全是有备而来,侦察机已经都来侦察过,除了洪学智,无论是彭德怀还是毛岸英等其他人都没太当一回事,过于大意了。这帮人在延安老挨炸,日本人基本也没炸到什么,不明白美国的精确轰炸和日本对延安的随便炸炸根本就没法比;要不是洪学智警惕性高,发现侦察机之后硬拽着彭德怀把司令部搬到防空洞,志愿军总部就被美国“斩首”了。要总结这次的经验教训,就是志愿军总部整体严重缺乏防空知识加麻痹大意,彭德怀自己就是这样,要不是洪学智,基本上得给他也开追悼会了。

现在“蛋炒饭引来飞机”的路不通了,老朴你就走“违反规定被炸是活该”这条路,我倒要看看你接下来怎么走通。

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