主题：薄熙来看来有两把刷子 -- 晨枫
我只能说你孤陋寡闻。
像这种冷门理科毕业出来，再转学金融、会计、精算等的中国人多得去了。谢国忠本是学土木工程，后来拿了个经济学博士，江平本学化学，后改金融······华尔街上混的中国人都有如此经历。
几年博士读下来，多少有些积蓄，也可以搞到学生贷款，钱不是什么问题。
朱云来拿到会计学位后在Arthur Anderson当了一段时间的会计师，然后跳槽到Credit Suisse First Boston当trainee，直到98年回国在中金做了一个最底层的管理人员。他在美国的经历实在是很普通。你可以在美国找到成千上百个中国人有这样的经历。
我对朱云来素无好感，更谈不上
按你們把老朱和小朱這麽一刀切斷的方法來替老朱辯護，那請問那些通過老婆子女圖利的官員，是否也該還他們“清白”？能去華爾街的國人佔留學生的比例多少？念理工科而又轉向華爾街的國人又佔多少比例？
按樓上的邏輯，早前的太子黨官倒，現在的太子黨從政，當然都是凴他們自己的能力，同父祖的庇蔭，毫無關係啊。老朱當年高調反對的很多貪腐的事，豈不是完全不必要？
謝和江混到現在，比小朱差距如何？中金公司中外金融巨頭合資的背景，王岐山的引進，在你看來卻很普通，不知道你是不是一個普通的人。恐怕絕大多數普通的國人沒有你這個覺悟。
人是社會的人，不是一個一個彼此不相關的。貴室之冑天生就比別人多一點優勢，這個在哪朝哪代，哪個國家都沒法避免。可是老朱調門這麽高，儼然全中國就他這麽一個清官，那請問他這個清官如何能被那些貪官拔擢上去呢？ 他這個嫉惡如仇的青天大老爺在一幫貪官墨吏之中怎麽還能太太平平做滿任期退休呢？朱的歷史功過，可能還要幾十年才能大白於天下，但是以中國歷史的經驗，沽名釣譽的人不可能真正為國家謀福利，看看當年東林黨人調門如何崇高，可是自己私下裡並不比他們抨擊的對象更好。明朝亡國，他們卻至少要負一半的責任。象今上這樣少唱高調，多做實事的人，才可能領導國家走向興盛。
不知道你們幾位到底處於甚麽目的那麽維護朱頭。如果你們只是出於對於人性政治和歷史的不了解，勸你們看點歷史，讀讀世說新語這樣的品人錄。現在的事，歷史上都發生過，現在的人，歷史上也都找得到類似的榜樣，不過時代不同，大家換了一身行頭唱戲罷了。
我不想、也没有为朱氏父子辩护。我只是指出你用朱云来在美经历来试图断言朱镕基贪赃舞弊或以权谋私的论据毫无说服力。
你看到他儿子出国留学，就下结论说他贪污舞弊。我只是告诉你这种理科冷门专业多半是拿奖学金出国。
你看到他转学会计，就认定是有高人指点。我告诉你这养的转学在留学生中很平常。
你看到他不工作也能交得起会计学位的学费，就认定他得到家里的补助。我告诉你凭积蓄或学生贷款，成千上百个中国学生都可以做到。
你所有的结论都建立于你个人的臆测之上。
您画了半天也没画出一根箭来。
华尔街有什么好奇怪的，河里都有几个。您有空多看看帖子。
您对金融业的理解，完全是错误的。现代金融基本就是数理统计PDE计算机甚至神经网络什么的一起上。地地道道的是理科生玩的。国内招的文科金融则基本上是误人子弟。
国内真正金融理论的牛人现在有山东大学的彭实戈，中科院数学院士。好像doob兄对他还很熟。
谢在大摩是“首席经济学家”，本来就不是管理的路子。他自己不小心，被公司内部人陷害，怪不上谁。江平则是trader，真刀真枪杀出来的，曾经一年就拿过1亿多美元，现在走的是索罗斯的老路，以后怎么样，要看他自己的水平和造化了。不是小朱能比的。王岐山当时本来就是中金的董事长，说“引荐”，标准春秋笔法，反正别人是没法反驳的。
我本来不喜欢评论政治人物本人，局外人没有足够的信息，根本就是盲人摸象。不过既然您直指我的动机（毕竟这个比起质疑论据和逻辑要简单多了），不妨多说几句老朱本人。
朱喜欢作秀和会作秀的确是事实。但是论起做实事，更是无人能及。河里已经有人说过分税制和WTO的重要性，是无论怎么强调都不为过的。93年朱上台的时候，中央财政已经接近破产，每年国企补贴是国企收入的十倍，要占去中央财政收入的10%。正是朱的两招法宝分税制和国企改革，扭转了财政困境。才有后来胡温出手减免农业税等小手笔的幸福生活。
02年朱冲破重重阻力的入世，则是今天中国经济的另一条支柱，外贸的根基。这后来外汇储备激增，才有一众大麻将爱好者，指点江山，灭日赶美，好像指日可待。而入世功臣主谈代表龙永图，则泛舟博鳌，苟延残喘而已。
很多人津津乐道的“官办经济”的有利根基，基本都是老朱的遗产。
我二零零年至二零零四年在新泽西罗格斯大学求学，就在纽约旁边。
许多学数学和物理的朋友去了华尔街，不记得有学化学的去了的，
印象中有学机械的同学去了，没有直接接触过。当然学计算的去的
就更多了。数学方面，华尔街很喜欢招数学背景强的学生去作模
型，尤其爱招有统计和偏微分方程背景的。
我个人觉得小朱后来的成就跟老朱的地位的关系很难撇清。但是以
小朱在美国的经历来作论据，没什么说服力，留学生群体中有这类
经历的不算特别。他后来的经历的确比较夸张，难免受揣测，但一
码归一码，就算老朱后来帮了小朱，拿小朱前段的经历说事不合适。
華爾街招攬理科人才，這是大家都知道的事情，在下還有幾個學數學的拐彎朋友在那兒混飯吃呢。謝江沒有成爲小朱，小朱也沒有成爲謝江，按您的看法，他們父母的差異是個可以忽略不計的參數了。退一步說，王董事長在華爾街那麽多華人裡面怎麽就一眼發現了小朱而不是別人呢？老朱的影響真的可以忽略不計？小朱在以後短短幾年扶搖直上，在沒有他那樣好老爸的人中間，恐怕不多見。也許我錯了，人家朱家就是基因好也説不定。
我是平頭百姓，用您的話說“局外人没有足够的信息，根本就是盲人摸象”，所以您說的那些國家大事，我沒有足夠的信息來和你辯駁老朱的功過，所以我說可能要過幾十年才能大白於天下。也許你是個局内人，知道足夠多的信息，如果可以的話也公佈出來讓我們開開眼。
另外説道“以朱树敌之多，当年斗争之酷”，我這個局外人也知之甚少，也請您指點詳情。
不過老朱下面的那幾個人，不管是因爲甚麽原因倒的，如果自己屁股幹淨，沒有把柄在對手手上的話，以老朱的架勢，誰敢太歲頭上動土？老朱那樣明察秋毫的青天，何以下面用的人又這麽不干不淨？釣客兄，“革命不是请客吃饭”，政治要是象戲臺上那樣忠奸分明，哪裡還會有那麽多令人扼腕嘆息的歷史？民心民心，可憐的民心。“王莽謙恭未篡時，周公恐懼流言日”，當年袁崇煥督師在北京被淩遲處死的時候，北京的那些市民還拍手稱快。唉，老百姓太容易騙了，所以老朱還是後繼有人啊。
希望您能看明白我真正要表達的意思。我從來沒有說過朱頭“贪赃舞弊或以权谋私”，象他那樣的地位，兒子的一點小事還用他費心，下面不知道多少人排隊伺候呢。這不，他公子就有伯樂來發現嘛。我只是說朱頭太虛偽。我也說過，貴族和平民，畢竟不可能完全平等。 但是我上面拿老朱兒女的事同陳在道和今上兒女的事情做過比較，你難道不認爲他調門比人家高，實際行爲比人家差好多嗎？
我也有個朋友貸款轉專業的。但是我上文提出小朱從國家氣象局出來走上新的人生軌跡的時間點，同老朱政治上升遷的時間點，正好吻合，一向調門甚高的老朱，何以一點不避嫌，不能不令人生疑。
随便您怎么说吧。
小朱进入中金，前面已经说了。不允许任职外资，以小朱资历，进入中金只能说很平常。
中金的人数本来就不多，小朱的资历，对于中金来说不算浅，至于后来升任CEO，我只能说无法判断。
您要说明别人有问题，要自己举证，这个道理很难理解吗？
我已经说了局外人没有足够的信息，本来不想多说，您一再臆测我的动机，才斗胆说说。难不成您也是引蛇出洞不成？
我上面说的朱的政策，哪一点不是公开的？财政税收数字，见中国统计局。加入WTO，龙永图，那一点是需要局内人才知道的？
至于后面玄之又玄的东西，不会有任何结果，就到此为止吧。
本來是看見人家的帖子有感而發，結果引起各位討論拉得那麽長。
其實老朱已經成了過去式，功也好過也好，以後自有史筆來直書。我們再怎麽爭，也改變不了歷史。我對於朱頭，其實也沒有太多的不滿。他是一個歷史人物，縂不免歷史的局限。
我所關心的是國家的將來。治大國若烹小鮮，國家盛衰，不是靠喊出來的，是靠一點一滴的實事纍計起來的。尤其是我們這樣一個歷史悠久，人口衆多的大國，唱高調，做姿態容易，真要做點實事卻不那麽容易。希望中國多一點忍辱負重的實幹家，少一點沽名釣譽的清流派。
以後再有跟帖，我也不想回應了。希望大家都省點力氣，用在對自己也對國家真正有益的事情上。謝謝。
称人家X头似乎不妥吧，除非你恨他。
呵呵。
不巧，朱頭這兩個字比較容易引起負面的聯想。不過這不是我的本意。朱頭還尊他是個頭，比老朱還尊敬一點。你看過我的帖子，就知道我不是喜歡罵大街的人。
上过一门闲课，老师谈过他当时参与了决策过程。两种方案(隧道，桥)，专家评议。
隧道便宜几千万，不过从比例上看，差别不大，不是问题关键。专家组里面隧道方面的人强势，于是就报上去了建隧道的建议。市政府打回来让他们再议。
老师的说法是，专家太专，一个隧道专家总是觉得隧道好，桥梁他不够熟悉吗。
市府考虑的更全面一些，从上海市的格局看，当时已有南浦大桥和东方明珠塔，造杨浦大桥可成二龙戏珠的格局；当时的国际局势看，89年开始，世界上一些国家对华制裁，这种情况下，搞一些看得见、有气势的东西有利于显示国家活力。
奥运！