主题：【讨论】中国真的要亡？ -- 雄都

不变的崩溃论，永远在变的理由。刘军洛鼓吹金融败战，他用来吓人的主要是：

==本人没有看过刘的东西，但陈大如此讨论问题，开篇就认定他吓人，恐怕不能服人。:)

1. 美国来中国股市房市反复炒，把中国炒得大输特输。

2. 美国狂发美元，中国外汇储备化水。阿富汉也会有1000亿美元，但买不到啥东西。

然后他说，看，石油黄金涨了吧，看，股市跌了吧。说中了几个东西，但这些东西，怎幺联系到金融败战去，是没法深究的。美国到底怎幺在中国房市股市套现，套现了多少？他一定说不清楚的。象他说外资在A股1000点抄底，3000点退出。但要问到底外资挣了多少钱，他就只能吓人，没法精

==谁能准确分析？我看没人。到底是谁在炒房子，就算没有热钱，有人能准确分析？我看也没人。这个不是否定刘假设的理由。我倒是有理由怀疑

==是有不少外来的热钱在中国折腾。别的不说（相信大家看到的各种阴谋和非阴谋的东西已经够多），从来看牛中国的jim rogers，他在一年前面

==对某西方国家某体的记者问时（记者问，中国的外汇是不能自由兑换的，你怎么才能投资中国国内呢?)，rogers顽皮的一笑说他有一些办法的，

==可以在中国开上账户就行了。而前些日子，他面对中国的观众，他声称他从来没有投资过中国的A故，看牛中国都是购得b股。到什么山，唱什么===歌，rogers是精明的，当然无可厚非。只是，这个简单的例子，告诉我，热钱的这东西有没有，怎么管，绝非这么简单，漏洞多的是。更加高效===的是，外汇管理局的新闻里，声称没有热钱，引用的是摩根斯坦利头号经济师的话。这意味着什么呢？其实要精确算热钱，说简单也简单（通常===学术上是大家定义一个东西，然后叫他热钱），但这样定义的东西有多大用处，各位自己定夺。所以要精确计算热钱，要么是简单算术，但结果===一文不值；要么是要求太高，无法办到。

确分析。半年A股大跌， QFII还亏了42%。说到底，在中国折腾的热钱，其实是华人的投靠资金，而非阴谋论外资。中国有外汇管制，随时可以翻脸不认人，房市股市游戏规则说变就变，哪个不要命的外资敢大规模到中国玩阴谋论？不怕全被没收啊？来些投靠资金是可以理解的，但妄想外资炒

==嗬嗬，qfii得不能算热钱吧？不过陈大这点还真可能说对了，qfii倒是很有可能是华人资金是主力。至于说外资敢不敢，那是见仁见智，他们在===中国的触角有多广，从上面的新闻可见一斑。要问我的话，他们的信息能力比绝大多数国人要高，也就是说，他们的安全系数比国内大多玩家要===高。况且傅贵鲜中求，hedge fund的投资者们，还能畏惧风险么？他们要的就是风险（因为这也通常意味着利润），他们也从来没有百战百胜。===所以陈大的这个理由也不充分，或者说算不上什么理由。

房炒股在中国境内打败中国，只能说是自己吓破了胆。就问一个问题，这些有巨大阴谋的外资到底是谁？

==不是下坡但的问题，有问题，就应该有相应的研究，相应的思考。就凭陈大这几个理由就说没有外资，不免快了些。

外汇储备化水问题，我早就说过了。就算真化水了，也没啥了不起。财富的根本不是钱，而是生产力。中国能够生产东西不断换来自己需要的物资，这是最根本的财富。象阿拉伯世界一样光有钱，又有啥用？它们才面临财富化水的大问题。所以，要和中国搞好关系。

==嗬嗬，水化了还能是好事不成？而且，中国的生产力，我不客气地讲，差远了。这个大家都可以去看。我不是要摸黑中国，但这个是事实。有些

==见识和知识的人应该明白。现在中国干这些东西，当然于经济发展有利，但因此就认为，咱们天下第一，危险！具体就不展开了。

个人看法。

老虎的分析是很到位的。

但是老虎同学说到了点，很多话不方便直说。

相对而言，袁剑，《奇迹的黄昏》把老虎不愿意直说的部分都写的通通透透，绝对值得一看。

当然我也不同意袁剑对未来的悲观分析，但是分析的过程确实让我们知道我们当前社会的性质...

转一个百度出来的“专家”百科。。。

专家/砖家

Zhuan jia

①一般指对某一现象仅知一鳞半爪，无事或有事之时出来忽悠，歪曲真相，粉饰太平，关键看是否有利益于己的人。例句：专家说，15年内，中国有可能发生大地震，也可能不发生大地震。

②有时指某些体制下的动物，体制要求说什么话就说什么话，全然不顾动物的尊严。

例句：据有关专家介绍，地震预测是世界性难题，光凭蛤蟆过街是不能下结论的。

③极少时候指一些具有高智商的知识分子，具有知识分子的尊严。

例句：在犹太民族中，学者的地位要高于以色列国王，他们认为如果一个学者死了，没有人能替代他，而如果一个国王死了，每一位犹太人都是良好的继承人。

============以下是实话================

教授/专家

同指一种不知道哪个时代非自然生殖产生的异类。

这种畜牲像狗，会变化成道貌岸然的学者样子，幼年时难以看出和其他人有什么不同，但细心的人可以发现叫兽或砖夹的幼崽的生活习性与马屁之精非常相似。

成年后的叫兽/砖夹根据所兽叫愚的不同，它们的进化方向大致分为以下几类

以职务之便玩弄女大学生，进一步加大了男性求偶难度的禽兽。

四处走穴扯蛋捞钱的凶兽（著名的美国宗教界人士“红色痔疮·李”也曾经是此类，但是它后来连叫兽都不如了）

忽悠学生家长像白痴一样送钱的狂兽。

肉眼瞬间可以看出豆腐渣比宝钢炼出的冷轧板都结实的天阉兽。

被周正龙的色情照片蒙得一愣一愣的瞎兽。

拿人民和人民的祖宗开涮的无有父叫兽。

认为地震死人是理所应当的断子兽。

连地震前几天蛤蟆游行都能解释成自然现象的绝孙兽。

整天想乱七八糟的提案折腾老百姓的损阴兽。

八十二娶二十八违背祖训且浪费资源的丧德兽。

以及妓化牲愚委员会的缺德兽。

以及目前没办法分类的淫兽（严格意义上讲禽兽和丧德兽也属于这一类）。

以上叫兽中，少数叫兽有国外颁发的血统证书，其含金量和街头办证的区别不大。

特别要注意的是，叫兽们的骗术十分容易识破，连三岁孩子都能轻松做到。

但是科学至今仍然无法解释为何那三岁孩子的爹会受骗……

叫兽问题的解决办法。

没办法解决，因为叫兽本身就是严重的污染源。

埋到地下会污染土地，即使是袁隆平的超级杂交稻也会变成超级杂交杂草。

投入太空则全球卫星信号均无法发回地面。

射入太阳的话，太阳会马上熄灭。

放在液体里的话污染会相对小些，顶多爆炸并产生黑色有毒带苦杏仁味道的二氧化碳和水。

也有人提议把叫兽们射到位于月球的广寒宫墙上，对此广寒宫新闻发言人月兔表示强烈抗议，他提出广寒宫是古代重要的文化遗产兼特级保护建筑，并称如果地球有任何把专家射到墙上的意图，南月面的行政长官嫦娥女士和北月面的行政长官辉夜女士将果断采取行动直接将月球开出太阳系，让地球失去中秋节这一非物质文化遗产的历史依据。

就算关到集中营每天阿鲁巴一百次也没有用，因为叫兽一般都是天阉，不过少数胯下装了中华大加农的可以82娶28的老头除外。

（中华大加农型号分别有[加农][加农曲射][重加农][散弹][连射]五款，少数叫兽会选择[散弹]，而年少不要脸的叫兽会选择[连射]）

甚至把它放在神器——地动仪底下都不安全，因为当龙把珠子吐出来的时候，叫兽会把珠子吹回龙嘴里去

有良心的叫兽下辈子投胎可能变成蛤蟆，但是这种可能基本没有。

砖夹/叫兽的遗传

叫兽的基因就像牛头人一样稳定，如果父辈是叫兽，那么下一代很可能是禽兽。

刘军洛的金融败战论，是个非常惊人的论断。我一直说，惊人的论断需要过硬的证据，不然就是吓人。

为什么是吓人？因为大众一般不是太有逻辑，而且还喜欢看惊人的东西。没有过硬的证据，靠模糊不严谨的猜测，却要一篇篇地说几万亿的大事，这叫啥？

要在中国折腾出这么大的事，需要多少外资进来弄阴谋？主谋是谁啊，总得有个影吧？但一个都指不出来。哪个hedge fund潜伏进中国了？怎么报账啊？你组个hede fund，说我们的策略是到中国套利，通过地下渠道运钱进中国，有这样的事么？好几千亿美元的事，怎么一点风声都没有？

零碎进中国的华资，这个有相当多的证据。干过这类事的海华，随便一找就一大堆吧？我的说法可是很容易找到证据的。

讲证据，肯定是我更合理。当然，这种事就是忽悠。刘军洛经常出来吓死人的忽悠，没逻辑也照说。脑白金还大卖呢，反脑白金却没有这么大劲头。

• 前几天不是有人说过这文章了？

好处呢？

中国一个国家生产， 就可以满足全世界的需求。

轻工业已经集中在珠三角， 长三角了，

等到重工业也转移得差不多的时候，

那时候就算美国的金融手段再高级，

中国也可以对美国耍野蛮了。

不服气， 我们来比造飞机大炮军舰。

原料和资金不可或缺，就算你的假设成立，那还要全世界的资源也都改在中国埋藏才行。

刘军洛的金融败战论，是个非常惊人的论断。我一直说，惊人的论断需要过硬的证据，不然就是吓人。

==我没仔细看过这位刘的一篇文章。他的东西我不好评价。是的，动辄金融战败，崩溃是惊人的论断，我一般不信。

==但只因论断惊人，就定性为完全是吓人的东西。我看也没什么道理。

为什么是吓人？因为大众一般不是太有逻辑，而且还喜欢看惊人的东西。没有过硬的证据，靠模糊不严谨的猜测，却要一篇篇地说几万亿的大事，这叫啥？

==我要看了他它的东西才能说他是不是有逻辑。不过，这位刘先生的东西，不是我想说的重点。

要在中国折腾出这么大的事，需要多少外资进来弄阴谋？主谋是谁啊，总得有个影吧？但一个都指不出来。哪个hedge fund潜伏进中国了？怎么报账啊？你组个hede fund，说我们的策略是到中国套利，通过地下渠道运钱进中国，有这样的事么？好几千亿美元的事，怎么一点风声都没有？

==热钱是我想要讨论的重点。我也没有先入为主的说一定存在大量的热钱，他们要阴谋颠覆中国金融系统，怎样怎样。但是热钱的有无，他们的趋===向，规模，目的，渠道等等，都是有意思的问题。值得大家探讨和思考。这个和阴谋论毫无关系，至少我关心的不是阴谋论的那些。大家知道，===钱他们是需要找到地方来汲取利润的。carry trade也是为大家熟知的东西。从rogers得例子里面可以看到，对美国失去信心，或者暂时失去信===心的钱大由所在。他们能去哪里呢？money market？商品？油？我看回答是，大概都有。他们也会从bond market里面抽身。像rogers这样悄悄===近程的，也可以。要知道，他们知道这样进城有风险，如果他们真的这样干了，我也不怀疑他们有一些‘保安‘措施，比如在国外的股指期货上===买入相应的hedge。有没有证据呢?还是仁者见仁，智者见智。规模多大呢?这就要看做调查者的智慧，能力和意愿了。我要讨论的就是这样两个问==题。有没有？多大？从股票市场的经验来看，间接的证据是有的。直接证据，我是不可能有的。

零碎进中国的华资，这个有相当多的证据。干过这类事的海华，随便一找就一大堆吧？我的说法可是很容易找到证据的。

==这并不能否定，其他热钱的存在。相反，这证明了渠道是存在的，而且别的我们不知道的渠道很可能也存在。

讲证据，肯定是我更合理。当然，这种事就是忽悠。刘军洛经常出来吓死人的忽悠，没逻辑也照说。脑白金还大卖呢，反脑白金却没有这么大劲头。

==脑白金和我说得没什么关系。

大家都要拿出证据么，我们为了反驳这个论调，就要下功夫去研究，去取证，也促进了我们自身对中国经济的认识。

虽是“危言耸听”，但是也有听听的必要，先看他说的是不是有道理再做理论么。

千万不要忘记，真正通行世界的规则是有钱有枪的就是大爷。只要比一比现在中国政府的钱是不是比以前更多了，枪是不是比以前更好了就可以了。

读读历史就知道，美国崛起的一百多年中也经常盗版英国技术，也有十几次经济危机，老实的美国农民也经常在贸易中被狡猾的英国银行家占足了便宜。甚至当时也不缺少鼓吹“美国比英国落后是因为制度不如美国好”的吹鼓手。