淘客熙熙

主题:【西望东扯】出云舰之旧帐新查(1) -- 逸云三洲

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家园 那篇文章看来错的不少

开始以为可能只是在时间上说的模糊点,把后面发生的好多事情混在一个时间点上了。多看看,估计还不止。有些事情可能都不存在。

家园 是啊是啊

比如夕张报帐有轰炸机炸它,到底谁炸的?也是难找。

家园 关于三七年淞沪会战炸出云舰

还有一说谢晋元也做过一手,不知详情如何,小A也来说说?

家园 嘿嘿

又弄陆军?光是空军还传不清尼,

是五大队炸的?四大队炸的?三大队炸的?二大队炸的?八大队炸的?

大家都说炸了,咋办?

是24中队炸的?是7中队炸的?是9中队炸的?

家人们缅怀烈士,上电视上报纸,你乱说乱动?

亲历者访谈,老人家对着镜头亲切地笑,你去问“到底是谁干的”?

黄埔八期生尼……还常常见周公在军校里……想想周公真是勿作兴,介个辰光还去黄埔瞎逛……吓阿拉小盆友……

空军已经弄不清,哪能弄陆军?

还是团长。和尚表害我。

嘿嘿
家园 相对来说,国军那边没有太多审查历史背景的事儿

所以开口就讲,也没有专政机关管你,习惯了。而TG这边乱讲就是一个历史问题,足够关你半辈子的,倒除了有些人趋炎附势拍拍马屁外比较可靠。。。据某位今天网上很厉害的文史大拿讲,他认为最可靠的史料,莫过于文革中各位将吏的交代材料,恨不得连自己偷吃红薯皮扔在哪儿都忆得明明白白,而且还能找到证明人。这批材料,当然现在基本都被封存了。

家园 那个东东

乱七八糟害人的东西不少,那种极不正常的条件下,乱攀的有不少啊,有骨气不乱说人家的,自己就多受苦……

出云的事,海军肯定是炸到了,

日本人有无说被空军炸到?

我估计炸到还是可能的,但基本没啥大碍。那条舰,老归老,还是皮实的很呢,吃上一个小些的航弹怕是没啥

至于有些烈士家人的话,未必是他们的错,可能就是这样告诉的,当时就有故意往战死战友头上虚报战功的。另外,因为出了事故,有些东西当时就报了虚假消息。

家园 您说得对,我讲的片面了

应该是文革中被审查的大员们所写自己经历的文字,通常比较可靠(要内查外调的,真的都可能变假,谁敢说假的?)写别人的就没谱了。

出云呢。。。 确切地说,我在日本看到的资料中,没有它被炸弹击中的纪录,但是有防空作战中伤亡人员的纪录,人数还不少,所以推断可能炸中了它。然而,如果是机枪扫射打死的,也不好说。。。反正日本人认为它命太好了。

家园 客气,

知道您所指,说得对,没啥片面的,

我只是说那年代材料的另一面。

其实是对逼着人乱攀别人很恶感。对逼着人硬生生往自己头上砸砖也是反感……

家园 这个也在情理之中

毕竟人家也是条装巡,当初设计的时候也是要和数条CL死磕的,国军的小型航弹或者陆军轻型火炮还是吃得消的

至于防空作战的伤亡,也许其中有友舰误伤甚至是自舰误伤的,至于机枪扫射,这个造成重大伤亡的几率小了点吧

家园 沈崇海撞得是哪艘日舰?好像也有说是出云的
家园 是有说撞了、

甚至是撞沉出云的,

撞沉出云舰当然是没有的。撞了出云舰没有?也没有。那么撞了谁没有?应该还是没有(个人倾向的看法)

家园 日本《丸》杂志提到过这个说法

称引用中方史料,但日方没有相应纪录。在台湾资料中看到的实际情况,没有沈,陈撞击日舰的确切纪录,而且作战区域也不在出云附近。

家园 好像是淞沪的时候空军没有炸到,补充一点徐铸成的回忆录

徐铸成的《旧闻杂忆》中《大世界的炸弹》里面提到当时他的亲眼所见:

“事后接到我方战报说,我机应用炸中了敌第三舰队的旗舰‘出云号’,还报道了其他的辉煌战绩。直到上海上空的战火最后停息以后,有一次我去外滩,却看到那艘大约至多只有千把吨级的‘出云’舰,还安然停靠在苏州户口,似乎什么弹痕也看不出来。”(徐铸成,《旧闻杂忆》,辽宁教育出版社,2000年9月1版1印,第212页)

家园 这哥们儿肯定看错船了

出云舰标准排水量9,750吨,可不是千把吨的小舰阿。

家园 有这可能

毕竟徐铸成是办报纸的,对军事不是内行,有可能认错船的。不过9750和千把吨也差不多。

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