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主题:关于科学再说两句 -- 钱二

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家园 到底是谁有“执念”啊?

非要以“中医不科学”为名,把中医赶尽杀绝,结果发现西医也不“科学”。还要说别人“执念”

家园 多数“中成药”,药性都比较平和

什么体质的人吃都可以,但效果肯定打折扣。

有些成药专门写明比如“体虚便溏者禁用”。

家园 同意, 同意

这位学编程的(肯定没学过统计)对科学的要求一点不高,

医学只有"不依赖统计, 才是科学".

中医很早就是, 以后也千万别走邪路.

家园 中医究竟为什么杀不得?杀了中医又怎么样了?

老祖宗留下的,还有点用的,就一定丢不得了?这不是执念是什么?要证明自己没执念,请拿数据说话.

西方世界完全没有中医,人家的人均寿命照样长.

今天中医自己没本事证明自己是生活中不可或缺的东西,杀了又怎么样?

爱中医,就要想办法用大家认可的方法证明中医是生活中不可或缺的,或者至少是的确普遍有效.西医有不科学的地方又如何,怎么说他已经跨过了这一步.你现在这一步都还没跨过去,不定心想想怎么把这事先做了,倒天天叫嚣因为别人如何如何所以我也可以如何如何,究有何用?

家园 那么你应该收回这句话。

不是定量的,但作为定性,应该可以吧?经过亿万人次的实践,发现不同体质的人,适合用不同类型的草药,这有什么不对么?http://www.cchere.net/thread/1714470

西医没有这样的分类,所以我们看到无论是大壮汉还是小妇人,得了一样的病,总是吃一样的药。

家园 其实很多学科都必须依赖统计的

你这里讲的这个概念的纯粹的科学,除了理论物理得不大部分能够符合条件,可能就没有了。

生物很多地方不是这样的科学,化学基本上就不是这样的科学,基础学科里面还有啥?基础学科里面都没多少符合这个概念,衍生出来的学科就更没谱了。如此严格要求,放到工程技术领域,沾这种科学边的就更少了。经验,大多数东西都是经验。所以就有了如何总结经验的科学。

统计学就是总结经验的科学方法了。在实际中使用的科学的概念,统计学的结论也算的。只要统计本身符合一定的要求,基本上就认定是科学的。统计学本身也算是科学的研究方法。

还有很多时候连统计学都很难应用,那个时候,就是艺术和运气了。干这个的,也是科学家呢。比如我们搞催化剂设计的,经常有犯了好几个错误结果弄出来更好的催化剂的情况。我们最近的一个新发现就是这么来的。

家园 结构强度就算里的那个安全值不也就是经验值么

这种东东,都是靠试出来的。

家园 村长让LZ修改他的“科学”定义吧

把统计学加进去,比如:

按照科学的统计方法统计出来的也是科学(循环论证,很好很强大)

另外,如果“经验值”也属於科学,那么中医也“科学”了乌拉

家园 这才是真的执念啊

中医有啥杀不得的?你想杀谁就杀谁,“手持钢鞭将你打”

不过呢,在中国的中医不归你管,你先管点眼前的,让西方的保险公司把针灸停了

家园 WHY?

西医总是“治同样的病用同样的药”;

中医不总是

家园 送花一个

我是不相信中医的。尽管不懂中医,但知道中医是治不好结核的。钱兄的文章正是我心里想的,但无法表达的。

家园 还是两回事

不是所有的经验都是科学。实际上大部分经验都不是科学。

经验成为科学也是有很严格的要求的,这也就是为什么工程技术很多都不是科学。经过反复验证以后的经验才是科学,并有严格的适用范围。如果只是个别人的经验,没有经过严谨验证,不清除其适用范围,那么只能是经验,甚至是不靠谱的经验。不是科学。

科学本来就是一套分析事情的方法,总结规律并且验证规律的方法,以及通过这套方法得到的结论,着眼点在方法本身的严谨性,并注重方法本身的适用性,依靠这个方法得到规律,也就受到了使用条件的限制。

很多传统的东西似乎还没有经过这样的严格分析,那么就还只能是经验,不符合现代科学的定义。把传统的经验变成科学知识,只要能经过这套分析方法的验证就可以了。如果目前已知的可靠的分析方法无法验证传统的东西,那么在有可靠的验证方法之前,这类传统的东西就不是科学的知识。这些东西可能正确,但是科学的态度就是不知道其是否正确。

家园 杀中医=有执念?逻辑在哪?

问你中医为什么杀不得,杀了有什么后果,你就扣帽子说别人有执念,究竟谁有执念,不是一目了然么?

世界上有用却依然消亡的东西多了,靠你那点执念就能挽救什么?你继续YY去吧.中医未来应该怎么生存发展,幸亏不掌握在你这样什么都不懂只会瞎YY的人手里.我要真希望中医灭亡,最该做的就是捧个认识问题象你这水平的去管中医

家园 就你这水平,还好意思说自己不是执念?

世界上没有万能药,一个药,一个疗法,必然只能对一个特定人群的一些特定疾病有效,而且有效率,无论多么接近100%,也终归不可能是100%.

一个对病人负责任的医生,在下药前,总是要有一定信心自己的确是对症下药,如果连这个都不能做到,那就是拿死马当活马医了.问题是,信心何来?

双盲测试,无非就是以统计学分析这个药/疗法的预期有效性.就是中医师,如果不是医书/师父/自己的经验告诉自己这样医有效,心中有底乎?你以为医生可以如你一样靠执念么?

设某药的测试人群选择条件为A,你说的那些人的体质“虚实寒热什么的,无非就是说,还有潜在的条件BCD,压根就没被考虑,而这BCD条件的人群,存在潜在可能,该药无效罢了.

但是通过双盲测试的关键是 显著性有效.即说,可以预测,只要在条件A设定的人群里,就有很大可能使用此药会有效.在这个命题里是完全无视是否有拖后腿的BCD条件的.即使的确存在会影响疗效的BCD条件,也没有影响,因为这只意味着这药在非BCD类人群里有更高的疗效,而在BCD类人群里疗效也不是那么低,所以即使有拖后腿的,综合人群看,一样能有效.

西医的双瞎,据我所知有各种不同的对照组,但没有考虑人的体质“虚实寒热”(他们根本没有这个概念)。这样的方法得出的结果,实践证明有很多问题,导致不断有药品下架回收。

你说的这个,根本就是空口白话,请拿事实说话:哪个西药下架,是因为双盲测试本身的,如你说的这样的不可避免的系统性错误的?

再说了,中医就正确的知道人应该怎么分类?这不是可笑么?中医可是连人分ABO血型都不知道的医学.讲同病不同治,怎么也轮不到中医.每个人都是unique的,西医从来就正视这个问题,并在如何确定人的unique上比中医先进到不知道什么地方去了,请看,西医如何做亲子鉴定,准确率如何?中医如何做亲子鉴定?准确性如何?

家园 因为科学和技术本来就是两回事

我们中国人一般把科学和技术连在一起,简称科技。但是,如果仔细想,科学和技术是两回事,是有着紧密关系的,两回事。

科学是理论体系,是WHAT & WHY。

技术是实践,是经验和诀窍,是HOW TO DO IT。

懂了科学未必会有相应的技术手段,实践中探索出来的技术未必符合现有的科学理论。

LZ对於科学的定义,我认为基本完备。但从这个定义,西医不是科学。也许可以说是小部分科学大部分技术。中医则几乎全是技术。

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