淘客熙熙

主题:【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

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家园 新兴市场都这样

一百年前阿根廷中产阶级都认为到退休时候会跟英国绅士一样富足,五十年前巴西政府也打算很快成为“进步与秩序”的社会,三十年前菲律宾还打算赶上日本成为发达国家呢。什么叫新兴市场?就是感觉好,穷折腾。

家园 这个就是基本教义了

利益集团一定要穷凶极恶,不肯分利给人民群众,最后闹到天下大乱。

我认为人都有理性的一面。利益集团也是人,也读书想事,并不是天生就比人民群众道德上低。人民群众也不是那么道德高尚。面对利益,人都有占有的冲动,但要不要全吞?我看并不能这样假设。

工人加工资是怎么实现的?按照基本教义的假设,这是不可能发生的事。

家园 说出了中层的心声!

送花。所谓中产阶级,不就是有点人力资本的无产阶级么?无产阶级最需要机会平等,我们最缺的就是这个。

我们这一代平民出身的young professional,对分化趋势更是感同身受。《奋斗》这个充满大院气味的电视剧引发的争议就这么来的:那是你们的奋斗,不是我们的。

BTW,香港这两年讨论这个话题也非常激烈,因为97后开始工作的所谓“第四代香港人”该结婚生子了,大部分感觉自己出路渺茫。我们80后的在大陆算第二代或者第三代?小心走到第四代就日子难过了。

家园 个体的良心对利益集团的表现没有影响

当利益集团里出现了叛徒,自然有办法将其像挤脓包那样挤出。“叛徒”在这里不是指背叛利益集团的小团体或者个体,而是指跟不上日趋升级的追逐很攫取公共利益行为的小团体或者个体。

最近看到的一个国外的例子是太平洋木材被敌意收购的案例,太平洋木材是美国西海岸一家有良心的木材公司,遵循环保可再生砍伐(保留了半数的红杉以维护生态环境),重视职工福利,在萧条时期也尽量不裁员。结果该公司盈利不高,股价偏低,但又大量的未砍伐树木。

华尔街猎手们发现了这个目标,将其视为肥肉,通过财务杠杆对其进行了敌意收购。完成收购后,将原来的“有良心”的管理层和董事全部赶走,将林地分拆出售,进行掠夺性开发,取消所有职工福利。通过将一家可持续发展的,对社会有贡献的企业毁灭肢解,华尔街大亨们的又添置了几艘豪华邮轮。

国内也是一样,如果企业主不偷漏税,不掠夺性开发,不贿赂官员和采购商,不压榨工人,就自身难保,这就是资本主义的原罪。

家园 是没有机制能迫使利益集团接受

不好意思,上面话说得太简略。

人性都差不多,关键看有什么机制能制约不同利益方。特别是制约压倒性优势一方。德国当年有罢工自由,俾斯麦觉得威胁帝国架构,就拿基本福利来换;早一点的英国是宪章运动,有选票;法国反复革命,美国罢工也多,福利,机会平等,都这么争取来的。古典资本主义时代争取福利,代价都很大,都是事情不可收拾了,上层就退一点,给一点。

其他新兴市场么,韩国台湾工会力量都还过得去,拉美一再动荡,但除了几个特别黑暗的军政府时期,工会和左派力量也比较有分量,甚至逼得右派和军政府搞民粹主义,多发福利。我们跟这些例子相比,上下层力量差别太大,而且地位太不对等。目前这套体制还是不太愿意让下层说话的,至于罢工结社选代表抗议政府,那就更难了。所以我觉得这样下去反正就是忍耐或者折腾,因为我们下层也特别能忍,忍不住了就折腾。

这方面做得比较好的,北欧有诺曼村社传统,社会民主党也上台早;日本“官办经济”倒真是个收入分配的典范,虽然90年代后除了出口产业基本都丧失了竞争力,但老百姓日子一直还可以,没什么分化。个人建议陈总有闲心比较比较日本和北欧的官办跟我们的官办,这方面若有大作,也给我们的官办经济找一条和谐社会的出路。

工人涨工资的问题,基本是成本推动,通胀压力,新一代工人要求高,过去五年企业盈利水平也支付得起。最关键的是,不涨就找不到合适的工人了。按照所谓刘易斯曲线,我们经济发展到涨工资的阶段了,不再是劳动力无限供给给钱就干的时候了。这事儿不是利益集团读书想事来的,是形势逼的。接下来两年就业形势严峻,我看工资涨幅又会下来。

唱唱反调,陈总海涵。

家园 说点犯忌的话

我接触过一些军队的基层和中层带兵干部,对军队额一些丑恶现象以及未来的出路,都是一肚子不满。现在依靠胡温魅力和近十年的经济发展,民众还能忍。进入习李体制后,领导人魅力大打折扣,如果遇到苦日子,中下层将矛盾指向上层,中央和地方政府,估计连个兵都调不动。而瓮安事件和当年的天门事件,充分说明了大难临头时,警察溜的最快。那时候就是新左派和新右派摊牌的时候了。

家园 机制就是共产党的组织大会

开大会决定要搞和谐,这就是机制。免农业税、劳动法什么的就出来了。时机问题另说,这一套以后仍然会做。

如果民主了,那就完蛋了,说得好听,全是原则,没有可行的计划。

家园 不是个体的良心,而是组织的良心,以及执行能力

共产党的组织决议,不会变成分赃大会,而是一些战略规划。实力强了,就能把规划执行下去。这比个体的良心强多了。

家园 我觉得倒不至于摊牌

工业化社会里面下层革命的可行性机会为零。军队能中立老百姓就烧高香了。比较可能的是乱子太大日子过不下去了高层就开溜,老百姓留在国内继续熬,牺牲一代人,没准儿又复苏了。你看拉美几个大国这一百年就是这么折腾过来的,现在人均GDP还比中国高不少呢。

家园 陈总为国远谋

出发点是和谐社会,不论阶级。我是屁股问题,而且后生打工仔天生是左派,所以先从阶级角度看。这个争论我这边就此打住。

不过还是斗胆建议陈总有闲心拿我们的“官办经济”跟主要新兴市场以及欧洲日本做做比较,期待能有“官办经济国际版”吧。

家园 政委挺乐观的啊

乐观是好事

但底层的情况确实不容乐观

广西玉林的代课老师至今还领着270元/月的工资过活

我下乡的时候就曾经亲眼看到有一名老师上上课就晕到了,原因就是吃饭没有油水,现今的物价,这点钱怎么花法才能生存,还真是个难题

我因工作的关系,和下至借擦鞋兜客的妓女、楼下有河友所提到的野外女郎、居住着窝棚里的流浪汉、为了钱卖掉自己孙子的老人上至所谓的高官、传说中太子党都有所接触,所看所感都令我觉得现今的情况是“不正常的世界实在不能算小”。

我至今对中国的现状还算乐观的原因在于,同我见过的泰国街头流浪过气的人妖和印度的贱民比起来,即便是这些人群,都还是有希望的,虽然这希望有时候显得渺茫,但有,总是胜过无。

曾经河友对我说,官场是多么黑暗,趁早辞职算鸟,若是这么算,在我眼里根本就没有一个行业算是不黑的,我恐怕只有什么都不做才算正道。

像我辈者其实能力很微薄,想要改变这个世道之类想法非常不现实,所能做到的仅仅是守住自己心中的一线光明不至于被黑暗吞没。

不管怎么说,我始终相信,中国总是会变好的,只要给我们时间。

家园 给广西老乡上花

我也觉得,现在的乡村,一片的萧条景象。

家园 没见军官都加工资了吗?

连长月薪能有好几千了, 所以你说的情况不太可能发生了。

家园 送花~~~

“像我辈者其实能力很微薄,想要改变这个世道之类想法非常不现实,所能做到的仅仅是守住自己心中的一线光明不至于被黑暗吞没。

不管怎么说,我始终相信,中国总是会变好的,只要给我们时间。 ”

—— 特别喜欢这段话,说了我想说的。

家园 公权力和公共资源的重新优化配置是未来国家竞争力的核心

政府的竞争力是国家竞争力的核心。

所谓现代服务业,不是金融,不是物流,更不是娱乐业,政府是现代服务业的核心!

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