淘客熙熙

主题:【原创】浅谈苏德战争前期 -- 电子赵括

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家园 这是装甲元帅的那个版本?

请一介兄明示!

家园 不好意思, 没说清楚, 就是装甲元帅三代

焦土和苏德战争是盗版和正版的不同名字。

可以选古德里安、 曼斯坦因、 朱可夫、 科涅夫中的一人进行战斗。

家园 多谢!Manstein und Gudrian

记得几年前看了中文版的《曼斯坦因》,对这位元帅的军事生涯,生活和子女,有了点些感性的了解。

特别是由于他和古德里安的执著和其他的原因使得最高参谋总部和希特勒采纳了他们所制定的计划--集中优势兵力从阿登山区形成突破,来带动两翼的进攻。

古德里安指出:“最重要的就是充分利用装甲兵所有的全部实力,对于一个具有决定性的地点施以奇袭式的打击,使突击出的楔形地区具有足够的宽度和深度,这样便可以使他们不必考虑侧翼的安全,而去尽量扩展战果。因此,装甲兵团根本无须等待步兵。”

家园 是的, 能有机会扮演这两个人我觉得是这游戏的亮点之一

虽然严格来讲, 曼斯坦因是战略大师, 在装甲战术专业方面的造诣远比不得古德里安(古德里安是一位战前就建立起自己一整套装甲理论, 战争中运用这一理论实践并取得胜利的完全意义上的超级装甲大师)。

但这两个人分别是非常值得仰慕的战略、 战术方面的大家。能扮演他们并进入他们所经历的战场(3D战斗画面), 带着自己在一次次战役中培养起来的一批优点各异的装甲兵、 侦察兵、 步兵、 炮兵、 航空兵、 防空兵等等指挥官, 开着豹式、 虎式、象式等等在苏德战场的广阔背景下纵横驰骋, 与苏军装备着的T-34、 KV-1的近卫坦克军决战, 感觉非常爽。

很大程度上是由於置身于这样一个大的历史天空下, 这一款才成为我比较偏爱的战棋游戏之一。

家园 【建议】

建议有兴趣的朋友,大家一起来讨论一下苏德战争的前前后后。

家园 古里德安的建议还是有实质基础的.

翻翻地图就知道,俄国铁路网络是严格以莫斯科为中枢的.这个条件不是拿破仑时代能比的,何况,那时节俄都是在彼得堡吧?

家园 对电子赵括兄的文章的一点看法

德国空军在战争的前期,在东线是具有制空权的。由于苏军在战争的开始一周内损失了大量先进的飞机(当时部署在边界防线上的苏空军正在换装),也由于相对于德空军缺少实战经验,因此德空军掌握了制空权,苏空军只能在某些具体的战术行动上短暂的夺取制空权。

赵括兄的文章中所说的苏军的增援部队可以自由的从远东运送到前线,不是因为德军没有制空权,而是因为德军没有战略空军。德国由于国力的限制和空军直接支援陆军作战的理论,一直优先发展战术空军,而没有大规模装备远程重型轰炸机,因此不可能轰炸苏联撤到苏拉尔山脉已东的工厂,也不可能轰炸苏军防线纵深的交通系统。当然在德战术空军作战半径内,苏军的调动经常受到德军空军的袭击,因此伤亡惨重。

家园 老古的想法好是好,只怕未必做的到

如果苏联西南方面军不完蛋的话,不但其本身就威胁着中央方向德军的右翼,而且,苏联人在其被歼灭之后用来填补南方战线的预备队也可以解放出来,无论是用来加强南方还是中央,其战略形式都会发生巨大变化。

还有,古德里安南下的同时,霍特也北上了,苏军在北方的攻势,是全靠霍特才打退的,如果霍特不北上,北方的情况也未必乐观。

这种两肋叉刀的日子不是那么好过的。

家园 日军的技术兵器不及苏联是肯定的。

1941年战争爆发前苏联保有的坦克数量超过一万辆,仅仅这一点日军就难以匹敌了。在远东方向上即便是情况最险恶的41年冬,苏联在远东的兵力还是超过日军,坦克火炮飞机的数量也处于优势。

如果41年日本对苏宣战凭借人员素养上的优势日本有可能在战争初期取得一点胜利但是从中国战场上日军所表现的能力看他们是没有能力对苏军实施纵深围歼战的。换句话说日本所能做到的实际上也仅仅是牵制苏军兵力远不能做到消灭远东苏军的目的。如果让斯大林选择保卫莫斯科还是保卫远东,我想斯大林还是会毫不犹豫的选择莫斯科。也就说在莫斯科危机的情况下,日军在远东的进攻并不能阻止苏联抽调远东精锐回援莫斯科。

因而日本即便对苏联远东地区实施战略进攻,苏联也不大会因此垮台的。不过从中国的利益来看,日本如果对苏宣战同样也会是一个好消息,如此则中苏势必重新结盟,而美国的援助依然可以此前通过的租借法案获得。最重要的是我西北陆桥可以因此打通,如42年那样被日本彻底封锁的事情就可以避免了。

家园 由材料说日军参战部队不仅仅是23师团。

其中在哈拉哈河以东投入战斗的安岗支队就辖有一支装甲部队,据说是坦克第3和第4联队总计约90辆坦克和装甲车。而这支装甲部队是关东军直属部队而非23师团下辖的。

此外7月23日日军再次攻击时,担任炮火准备任务的似乎主要也不是23师团直属的炮兵。

故而我的感觉是日方在诺门坎之战中,实际上是以23师团为主(有资料显示7月初的攻势中日军第7师团26联队参与了哈拉哈河西岸的进攻)并辅之以关东军最精锐的装甲兵炮兵以及航空兵实施的。

此战失利实际上已经表明凭借关东军当时的实力对付远东苏军明显的底气不足。

另外苏军损失280辆坦克的数据到底是怎么回事,到8月下旬苏军反攻时为止苏军坦克总计不过490辆左右。如果被击毁280辆那意味着苏军被完全打残了。这个数字非常可疑。我感觉这个数字会不会有累计计算的可能,也就说280辆不是永久损失。二战期间苏军的统计往往也是统计战损数字,虽然其中多数坦克会很快被修复重新投入战斗。

关于日军投入兵力,有人推测为59760人(这还不包括伪满军以及航空兵),但不知道这个数字从哪里来的。 在诺门坎之战中第7师团和第2师团在干什么?

日军的伤亡确切数字是多少? 由材料说日军仅阵亡失踪两项最少已经是10371人了。考虑到日军先后两次发起攻势并受挫,受伤数字至少也在15000以上。

而相对的苏军方面阵亡6831人,失踪1143人。从总伤亡2.5万来看这个数字倒是基本上可以接受了。

家园 问题是苏军的坦克中多数也是不经揍的T-26和BT-5/7

这些坦克的防护水平就和维克斯6吨差不多的。

从西班牙的经验看,面对训练有素的对手时一样也是玩不转的。

不过T-34和KV-1/2在41年实在是有点变态了。

家园 是啊,德军对此是有顾虑的.
家园 其实德军失败的命运在进攻苏联之前就已经决定了!

以德军当时的实力是不可能征服苏联那么大的领土的,而且老希同志怎么也没有想到,老斯是不会象法国人那样失败了就会举手投降的。俄国人的顽强是西方人不能理解的!

家园 这也是我最喜欢的游戏之一!

现在过一段时间就拿出来玩玩。可惜估计第4代不会再出了!

家园 要是这样的话

张鼓峰一战是日军胜利,诺门坎一战是日本失败,但苏军死伤的人数超过日军前后参战的总人数,而且苏军的参战人数、武器完全超过日军。日军当时参战的仅是三流的边境守卫队――23师团,配备极少的重武器和装甲车辆。

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