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主题:被雷到了,国人居然有反对计划生育的 -- songcla

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家园 我也反对现行的计划生育政策

你检索一下河里“东东山”的贴就知道了

家园 怪了,这个例子怎么回事?

有一40多岁的妇女,以前一直没小孩,就领养了一个,好了,今年她怀孕了,两个你就是超生,结果拉去医院打胎了。她没跑,因为两夫妇都是公务员,跑了连口饭都没得吃了。

先问问您,您哪个省的?我已经查了4,5个省和直辖市的地方法规,这样做是违法的;

《江苏省人口与计划生育条例》

第二十二条 符合下列条件之一的夫妻,可以申请再生育一个孩子:

(五)双方均未生育,依法收养后又怀孕的;

有的省对这种情况的年份(比如在1988年X月X日前)和女方年龄(3X岁以上)有规定,但是收养之后再生育大体来说是规定允许的行为,你们那里地方法规不一样?

家园 再质疑一下另一个例子

超生生下来之后就是常规处罚,20年前的计生政策在执行上并没有现在一些地方血腥和极端,而且生下来之后就是罚款,交了罚款之后就完事了,孩子正常上户口,该怎么养就怎么养。父母是公务员的晋升不可避免的会受到影响,但是想大做文章是不大可能的,以前的人都比较小心,我还见过二十几年前的计生罚款收据呢,因为有这个东西就能说清问题,不至于被人揪住尾巴。

再者说都做到县长了,上级领导还能不知道他有几个孩子?据我所知有还有地方市级领导一般都三四个孩子,当地几乎没有计划生育呢,呵呵。

家园 原来的计划生育政策是有点死板

不过现在已经有不少松动了。

家园 计划生育这个战略我认为还是正确的,但战术执行上值得商榷

有的书里已经提到许多深刻的社会现实:

从现实来说农民也不完全是非要为了要男孩传宗接代,但是社会环境逼着他们非要有个男孩不可。有的地方村里歧视只有女孩的家庭,认为他们是上辈子作孽才绝后;有的地方村里不分给只有女孩的家庭田地,有的地方是家里没男的孩子就在村里挨欺负等等。

主要问题还是封建残余。一部分农村社会和家庭结构还有很多封建社会的迹象,家庭核心是跟着男性公民走的,女性是男性的附属或者边缘,家里只有女孩就不认为是一个能传承的完整家庭;像农村养老之类的问题没有儿子就难以解决,女孩成了人家的家庭成员,自己这家没人管。这样单弄一个计划生育就套不进这个结构,甚至有时会成贪官污吏敛财和表示政绩的工具甚至某些书已经提到了现在一个艰难的二选一:“是计划生育政策取消给国家带来的危害大,还是计划生育政策衍生出来的贪官污吏对国家危害大”?

说实在话,现在反计划生育和支持计划生育的没多少说到上面这些现实问题的,这里边水太深了,牵一发动全身。无论你是反还是支持,这些问题不解决,哪派也没辙,只能随着社会发展慢慢来了。

家园 因为政府的执行能力低下

越是需要精细操作的政策,能够上下其手的地方就越多;只有死板僵硬的政策,才能尽量减少作弊的机会。

家园 关键字:中山水寒!

楼主可以上天涯搜一下“中山水寒”的帖子,都成系列都出书了,那才叫一个寒啊~~~~~~~~

家园 根本就是以讹传讹或者刻意编造

少数民族照样要搞计划生育,所有人口超过一千万的民族都有相应的规定。

家园 也回一下

有几点值得商榷:

1 没有人说维持海外粮仓就一定要和米国开战,如果你把问题理解成如此非此即彼,那就没什么可以辩论的了。当然在目前这个时代,除了米国,哪个国家没有?况且以中国的18亿亩土地的红线,最坏的情况也就是大家被封锁的情况下吃不饱,饿死人的可能性应该是极小的。可如果真的到了世界大战那一天,就算人口少一半,6亿人也未必吃得上饭;

2 技术进步的速度也未必如你想的悲观。30年前,我的大学老师去江苏粮产区最高的区县调研,平均亩产不过400斤,甚至有些地区还是一年一种。30年间各种农业技术进步的速度你真的又了解?

3 计划生育什么时候开始调整了?您举个例子看看?双独家庭可以生二胎这个政策从计生条例制定开始就有了,只是以前独生子女罕见,没人注意过罢了。独生子女是从80后开始才有的。

4 农村地区从来没有过第一胎是女孩可以生第二胎的说法,这只是针对某些特殊家庭才有的。不要混淆这个概念。可以对比一下江苏的生二胎条例:

第二十二条 符合下列条件之一的夫妻,可以申请再生育一个孩子:

(一)只有一个孩子,经病残儿医学鉴定机构鉴定为非严重遗传性残疾,目前无法治疗或者经系统治疗仍不能成长为正常劳动力或者将严重影响婚配的;

(二)一方为二等乙级以上因公致残的军人、武装警察、公安民警、见义勇为人员,或者一方为烈士的独生子女,只有一个孩子的;

(三)一方系丧偶者,另一方未生育的;

(四)一方系离婚者且只有一个孩子或者依法生育过两个孩子,另一方未生育的;

(五)双方均未生育,依法收养后又怀孕的;

(六)一方为两代独生子女或者夫妻均为独生子女,只有一个孩子的;

(七)一方从事井下作业连续五年以上,现仍从事井下作业,只有一个女孩的。

第二十三条 除本条例第二十二条规定外,女方为农村居民的夫妻,符合下列条件之一的,可以申请再生育一个孩子:

(一)一方为独生子女,只有一个孩子的;

(二)只生育一个孩子,男方的其他兄弟均无生育条件的;

(三)男方到无兄弟的女方落户并赡养女方父母,只有一个女孩的(本项规定只适用于女方姐妹中一人);

(四)男方无兄弟且只有一个姐姐或者妹妹,只有一个女孩的;

(五)双方定居在人均土地五亩以上(以村计算)的沿海垦区,只有一个女孩的;

(六)一方以海洋捕捞为业五年以上,现仍从事海洋捕捞业,只有一个女孩的。

5 对比你所列举的省份,只允许生一个的省份都是人口大省,后面几个省的人口,加起来能顶江苏/安徽/河南一个省吗?这已经是事实上的全国只生一个的政策了。一小撮的双生政策,并不能改变全国的根本格局。

6 至于农村人口有多生的欲望和条件,很抱歉,这是一个伪命题,或者说,是城市里的计生拥护者自我麻痹幻想出来的一个海市蜃楼。城市里小学和医院是在扩张,可是这是建立在城市规模更大速度吸收进城农民扩张的前提下的。不必去为一两个具体的案例争辩,这谁也说服不了谁,睁开眼睛看看,农村小学近10年里持续关停并转,绝大多数农村青壮劳力在快速脱离农业进城,才是现实。试问在这种趋势下,拿什么保证人口的世代交替稳定和人力资源的稳定后备?

7 先画一个靶子:中国人多,然后画个圈,计生可以降低人口以解决问题。至于这种倒金字塔的人口结构带来的人口老龄化的问题,就统统蒙上眼睛装作看不见了。在诸位论述究竟多少中国人口会导致地球崩溃前,能否先论证一下,20年后中国的数亿老龄人口靠谁来养活?

家园 那里就不说了,西部省份

更严格的各位还未见过,国务院点名批评执行计划生育不力,底下的人为保官,什么办法都用尽。您查法规是不错,但您应该知道这儿是人治社会吧?现在下死命令,有结扎任务,大概您也没听说吧?现在是组织城里医生下乡结扎,因为要结扎的人太多,忙不过来。

家园 这个滞后可是双向加速的。

加速和减速一旦明显显现出来都很难操作了。并不仅仅体现在人口减少上,俄罗斯人口减少难以扭转是问题,同时印度的人口增长与社会发展不匹配的过快增长也是问题。

因此,一个建立在科学人口论上的计划生育政策的决策系统就更有必要,这个想来应该归入国家人力资源发展战略研究了。

家园 我也希望是假的,可不幸是真的

当有人看上您的官位时,一切就难说了,当然搞他下来原因有几条,但免职的文件一开头就写:该同志违反计划国家的生育政策。那是事实,你百口难辩。那国策成了整人工具,难道不变味了吗?

家园 我觉得你太一厢情愿了,全世界都执行计划生育

估计等共产主义实现了才有可能。

家园 美国变成拉丁美洲无所谓,但欧洲变成伊斯兰欧洲还是不要得好
家园 反对计划生育不对吗?

偶老家农村,村里40%一胎,50%二胎,10%三胎。这种老龄化的社会难道以后不是严重的社会问题?

另外,看看国家计生委那些上位者的德性,说什么中国最好将人口控制到3亿左右。看到这句话,我立刻想到了美国——估计他们的依据是中国跟美国国土面积差不多,人口也应该差不多。

其实中山水寒的观点绝不是人口越多越好,而是强调人口结构和质量。

支持中山水寒!

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