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主题:【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

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家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 我觉得如果国家弱小,

跨国公司,可以杀死任何市场小鱼,这时政府适当保护是应该的。但是,如果企业已经解决了生存问题,就不应该再保护了,一定要把它赶到世界市场上去撕杀,不然它会永远是婴儿。

家园 什么捧杀老毛,你是真史盲还是装史盲。

请古狗大神给你自己扫一下吧。

家园 【原创】中国的精英儒家文化和民间文化区别

中国的精英儒家文化和民间文化区别

你的分析很有道理。我承认光脚的不怕穿鞋的是一个很重要的因素,不过我还有一点补充。

我觉得中国的社会中自古运行着两种文化,一个是精英的儒家文化,一个是民间的实用文化。穿鞋的关注道德,光脚的关注实用。在王朝建立后,儒家文化占统治地 位,他们构建国家稳定的体系,提倡服从,讲究的是当克己服礼的乖宝宝。受中国教育体系出来的人,一般都会被往这个方向培训。想想在我们的学生时代,我们的 课堂纪律,班会课,班主任,班干部,齐声回答问题,政治课考试那些古怪的问题和标准回答,各门学科的疯狂背诵记忆考试,题海战术等等。当王朝没有面临外部 竞争,所有的关键问题都是内部问题,这些乖宝宝对一个国家的稳定很有好处,最省事的方法就是把一个国家的精英都培养成这种乖宝宝,皇帝就能最大可能地延长 统治时间。但是民间的人没有机会接受这种培训,他们的成长经历就是在市井间争强斗狠的丛林经验,所以他们的人生信条非常倾向实用。当一个王朝末期,政府的 权力已经很弱,对国家的控制比较弱的时候,这些民间英雄的势力就能成长起来,对国家权力构成挑战。同时也只有他们能想到还有资格,并且有勇气对国家权力进 行挑战。刘邦,朱元璋这些草莽人物能构建一个属于自己的帝国,想想他们很多言行,不是有为的儒家道德君子作得出来的。曾国藩估计就是书读多了,他的军事实 力割地称王,或是当个曹操式的权相都有可能,但他想也没想过。

西方国家的文化中,民间和精英分得不是这么清楚。相反,他们还有点和中国反向。他们的精英是崇尚实用的丛林法则,他们的人民反倒在宗教的教化下变得单纯而善良。我在一篇文章中谈论上帝和圣人崇拜区别时有类似的描述。脑袋:【原创】圣人和上帝的区别

中国在太平时代, 建立了全国性的统一王朝 ,我们民族就在儒家统治下高唱僵化思想的,禁锢活力的道德文章;当社会动荡,民族处于危险的边缘,或是处于春秋战国时代的多国竞争时代,社会的主流势力就改成民间的实用主 义,强悍地回应危机,谁玩弄愚民僵化,谁自取灭亡。所以我们民族的文化适应力强,比较多变。明朝末期,当我们民族面临辫子军的威胁时,民间的势力在李自成倒下后却没有再起来过,抗清的 主力都是些前明留下的官僚和将领,对于仅仅10几万的辫子军,我们居然彻底失败,把我们民族推入了几百年的奴隶境地。毛泽东作为中国清末后的乱局中成长起 来的民间英雄,比较强悍地回应了我们民族面临的生存危机。毛泽东思想充满着实用主义的生机和活力,甚至到现在仍然还是许多国家的造反英雄学习的思想。 现在中国土地上发生的一切,基本上能自己作主,不会被几个热心的国家“帮助”到万劫不复的境地, 和老毛打了几场硬仗,谁都不服,谁都不怕有关。想想我们以前什么也不敢做,什么也不愿做,只会合资的一汽,东风,一个汽车底盘也号称需要我们几代人努力, 思想僵化,没有活力到了什么程度。但现在的几个新兴的汽车企业,他们的精神气质和老毛的农民军队多么相像。为什么这些精彩的汽车企业会在这时候,在中国入 关后出现呢?我想可能和我们民族的这个文化特性有关。入关后,国家的保护会渐渐弱化,汽车业又到了生死关头,这时,我们的民间力量就能上来,占据主导,用 中国蕴藏在人民中的活力和创造力来给世界一个响亮的回答。我们僵化的、缺乏活力的官方体制是没法回应这种挑战的。

我们现在的处境虽然不是王朝末期,但是很相像春秋战国时代,中国作为一个国家加入了全球市场争霸。中国再也不能做一个 关着门,通过驯化、愚民来达到长治久安的国家,因为我们必须要加入全球化,我们的老百姓要到全球的市场去觅食、去竞争。我们现在需要的奉行实用主义的充满 活力的民间英雄,我们要借助他们的豪情壮胆去世界市场开疆拓土,挑战已有的强权—--跨国公司。我们需要给全球化一个强悍的中国回答,以前的“世界工厂”,太 温顺,(当然比印度的“世界办公室”,很妩媚,要稍好点)。我们需要的是全球竞争力的公司,需要像刘邦、朱元璋式的人物去建立全球公司帝国。春秋战国时代是中国文化开花萌芽的春天,现在这个更大范围的战国时代,必将引领中国文化走向另一个春天。

通宝推:金口玉言,

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家园 15年突围:深圳模式解困中国转型

15年突围:深圳模式解困中国转型

家园 那可能要看什么方面的保护,保护到什么程度
家园 一开始就没有国企,还不如问吃四个大饼为何不一开始吃第四个

外国的经验肯定有可以参考的地方,但得不出来什么“一开始就不要国企”的结论,那个时候,那个中国,搞民企,靠民企,做大做强,不大可能

家园 非常同意,民企是我们的希望!
家园 政府资源是鸦片

政府资源是鸦片,越吸越上瘾。民企要做大,原则上要利用但不依附政府。但是在中国,沾上政治,想跑不容易啊。所以如果能不碰政府,还不如不碰,这样的企业最健康。

家园 占了政府的便宜,却欠了官员的人情。

便宜好占,人情烫手。官员在中国的权力太大,没有制约。弄不好一不小心,把人情网搞成了远华案。

家园 电这个行业允许民企进入吗?

在各国都是垄断企业,不太好比较谁的垄断行业更差。

家园 铁矿石谈判的间谍案可以看出,钢铁业的大国企烂到根子了

他们不仅吃国家救济,吞噬银行贷款,甚至和外国人一起坑国家,连蒋介石的国军都不如,直接成了汪精卫的部队。

日本人主导铁矿石谈判时,铁矿石价格20年波动不大。中国人来了,我们消耗的铁矿石超过市场的50%, 结果呢,铁矿石年年涨价。这些都是因为钢铁国企的管理不善,官员贪污,个人沾小便宜,国家亏7000亿,这些成本直接转嫁给了中国工业的下游厂家。 中国下游的企业忍受着高价的钢材,却要给世界提供最便宜的民生日用品,只好在工资和福利上求利润。结果是钢铁业的贪污汉奸,伙同外国商人,抢劫了全中国人民。

钢铁业还是国企占主导地位,或是一个政府的协会来主导谈判,我不看好中国钢铁业的前途。因为这些官员,他们对国家对、企业的责任心,在我们国家现有的监督审查体制下,很难强大到面对千万、亿这个量级的贿赂。企业,不应该是官员来经营。

家园 其实不罕见,民营企业一样存在委托代理。

做大了的民企,内部的政治斗争也是很激烈的,只不过比起国企来说,那就是小巫见大巫了。

放到一个宏观的环境下,内耗大的民企会被自然淘汰,而国企还得靠政府不停的输血来苟延残喘。

家园 够大 够狠

还是一个是否够大的问题 现在足够大的民营企业得到的政府资源不见得少 而且手段狠的 暗里得到/骗到的好处比大型国企多得多

电视购物所表现出来的狼一样的营销"智慧",各省卫视这样的喉舌对电视购物的"宽容"是民企与政府关系的生动写照

家园 同感

在一般竞争性行业里,还是赞同民企的效率,但是这个效率是用什么还来的,要做深入分析。

民企承载了多少道德责任,一眼就能看到边,感觉现在的民企,好像是属于锦上添花和落井下石的哪类。经济好的时候,他促进经济增长,经济差的时候他加快危机的进程。

在发电亏损的时候,所有的民企第一个停掉了锅炉,解雇大量员工,甚至那些工厂的自备电厂都停了,到大电网上购电,试看如果大部分发电企业是民企的话,什么情况啊!不敢想。如果那年的南方冰灾的时候,没有大量的国企施工企业冲上去,自己带人、自己带吃的、自己带材料、自己带设备,甚至矿泉水都是自己带去的,不要钱也把电网抢起来(仅了解的一个企业,自己就搭进去了接近1e资金)。都是民企的话,那个电网恢复,1年时间也困难吧!

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