淘客熙熙

主题:【价值组实盘报告】第23周:下跌再造平台 -- 陈经

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家园 支持政委的投资实践,另外对脖子兄弟说两句

刚下飞机没必要这么“离奇愤怒,愤怒离奇”,输钱的还不着急呢,呵呵。

观点有分歧很正常,不争论,埋头去做,过个五年十年,

我相信条条大路通罗马。

家园 招行还是多留意一点。

没有坏处。我总是觉得招行的服务是好,但是里面的管理总是有一些让我感到不放心的地方。记得我03年在广州办招行信用卡的时候,在业务员那里填了一张申请表交上去,过了一个多月卡办下来了,于是就想着去招行办一个一卡通方便还款。结果去了被告知我已经开了一个一卡通帐号,在自己完全不知情的状况下! 我立即要求取消这个账户,确被告知只能在开户行办理。于是我又坐车穿过整个城市来到那个开户行(我从来没去过那个地方),经过核查,发现是那个业务员把我的个人资料拿去开了这张卡。最让我不能接受的是,对此招行的人员不但没有表现出任何歉意,反而一幅习以为常的样子,居然说:“啊,那个谁后来没有把卡给你啊。” 搞得我真想痛骂之。那还是2003年,信用卡刚刚作为一个新生事物出现,各银行之间的竞争远没有现在这样激烈,办信用卡的也远没有现在的压力大,他招行的人就敢这么搞,被客户发现都满不在乎,可见内部管理的混乱之一般。

再说一个房贷的事情,今年五月我家里面在深圳买房,房贷就是在招行办的,用的是我妈的名义,虽然有什么第二套房贷款的规定,但是根本不执行,不管以前买过房没有,都可以办成第一套,按揭上限八成。我妈明年就到退休年龄,准备退休,还款期按照规定只能贷5年,但是因为是招行的金卡用户,就可以放宽到10年,同样,每期的还款金额按照规定不得超过每月固定收入的50%,这条规定也由于是金卡客户而取消。结果办下来每月的还款额超过工资总额。 上面说房贷严,不知道严在什么地方,我反正没看出来,这还是中央台播了深圳银行放松房贷条件,央行下来检查的那段时间。

家园 多嘴说两句

农林鱼牧,皆为看天吃饭,若遇丰年,有所盈余,如是灾年,颗粒无收。但,就是灾年,也须挣扎求存,以求来年翻身。若是破罐破摔,不做耕耘,不打基础,遇上丰年也未必丰收。

且观政委文章,未见其有泄气认输之相。说他死撑,我等被套之人谁不死撑?说他态度散漫,面对批评装聋扮哑。苦困之时某亦有经历,口诛笔伐,善意开导,某从未留心。只因相信:坚持就是胜利。

废话连篇,但全为某之真心说话,拍砖时,轻些。

家园 呵呵

赔,也许是赔了。败了?我看未必。一点点挫折就要认输不是男子汉的风度吧。

家园 这个我来说几句

这个我来说几句,作为格子组的第一批成员,当时大家搞这个格子组的时候,主要还是验证老拙的价值投资理论是否对我们这些专业知识不多,又没有炒股经验,又没时间的一般菜鸟来说最佳的投资方法。其性质是实验性的,至于是否赢利还不是最主要的。再说对于第一批成员来说至少到现在还是赢利的。再说了既然是实验性质的,仅仅才做了一年多就得出不适合大家的结论未免也太早了吧。

家园 价值投资与投机

脖子欢迎你回来!

阁子组的做法在一开始就说明了是样榜,实践价值投资的理念,因为是真诚的真实,无论对错,对初学股票的人来说,都是极大的收获。

就中信股票而言,这是极具有成长性强的股票(在3-5年内),唯独是环境估值的变化,原来30--40倍变为10倍左右。

脖子你以投资人的做法(价值+趋势),我也很欣赏。

还是用铁手的说法:‘少指责,多争论交流‘,让大家都能提高炒股的能力。

还是欢迎你在关键的时节,对阁子组的操作提些看法。

家园 应该问你非要操作不可吗?

寒冬腊月农民会去耕地播种吗?

家园 给您送花

河里的都盛赞你的《官办经济》,我不是学经济的,看不懂。但是对于你和格子组的“行为艺术”我一直在关注。

俗话说先抑后扬,我先说难听的:第一次看你的报告,我简直大吃一惊,说这对市场的理解和把握能力,操作的技术等等,也太低了。

后来才知道格子组这回事,才知道是想实践出真知。当时就很佩服,作投资的人都知道要用心带人操作,压力是很大的,更不要说把自己的操作暴露出来。

今年下跌开始,我就担心压力太大,会不会抗不住,现在看到你还一直坚持,很佩服。

不过,许多河友对你们操作提出的意见是中肯的,你的报告和回复中,有时容易给人一种“死不认账”的感觉,特别是一些低级的错误,这可能是有河友不满意的一个原因吧。

散碎说了些,还是希望能坚持自己的初衷。

家园 我也说两句我的看法!

今年,2008年的题材是农业股、新能源、环保以及滨海概念等等,而其中农业股最为诡异。每次大跌之后,几乎都是农业股票打头阵搞反弹,000731丰乐种业、600354敦煌种业、002041登海种业、000998隆平高科、000798中水渔业、600506香梨股份等等都会在反弹的前几天有过不错的业绩(包括今天2008年8月19日的情况),而这其中龙头绝对是002041登海种业。它如果起头了那么马上去追另外的几个,因为农业股很多时候都是联动的。另外我的一个网友曾经计算过,600354敦煌种业庄家的成本是9元左右,所以跌落至9元左右必大涨。但是它们农业股的特点就是一般就两三天,所以两三天之后就最好把他们卖掉,别作长期打算(也有长期的,不过要看大盘的情况,在目前大盘弱势情况下最好别作大多的留恋)。或者说只做波段就行。和他类似的还有新能源里面的龙头600388龙净环保,不过我说类似的情况就是大盘反弹它很可能先起来,但是它的成本多少我不知道。

其实上面的这些都是游资引起的,因此还是那句话:可以赚钱,但是一定不能恋战!

家园 有确凿的数据证明,股票的长期投资

可以获得超过任何一种投资品种的年收益率。如果作为一个无法判断宏观经济形势的投资者,满足于长期年收益率10%,有什么不对吗?

我们有确凿的证据,在过去的200年里,这个规律成立,西格尔的《Stocks for the Long Run : The Definitive Guide to Financial Market Returns and Long-Term Investment Strategies》告诉我们这一切。

而到现在为止,我还没有看到确凿的证据表明,“判断宏观经济并利用之”的策略,长期来看能有多少收益。我看过一个研究,利用过去的市场数据,将各种策略应用在上面,研究发现,没有任何一种策略是强烈超出平均的:

关于美国股市投资策略长期实证研究的一些结论和启发

而且,关于这一轮的宏观经济走向的判断,缘何各位那么有信心?而不是在赌博?如果说看空的话,2003年以来,看空着就有足够的理由看空了;如果说看空中国的话,100年来的任何时候都有足够的理由看空中国。任何时候都有问题,而问题只能在发展中解决,变革也几乎只能在调整中进行。

我相信,西西河有众多的高手,确实有大智慧,能够从很多侧面预见到了这次宏观经济的走势。而更多的投资者,我看,还是满足于长期10%的年收益率比较好,更何况如果加以选择,我们希望是更多。

虚的说这么多,回过头来说实在的。现在宏观经济回调进程过半,股市尤其是中国股市已经先行根据预期走在了“行百里半九十”的地方,时至今日,我们还是不能准确的判断未来的走势,不过无论如何,现在不是谈论卖出的时候,而是探讨买入的时候。

我不太明白你的意思所在:是想让格子组卖出呢?还是想让格子组对自己在过去半年的操作认错?如果是前者,我们认为是错误的。如果是后者,我们根据上述的陈述,显然也还不能信服。

投资股市与去拉斯韦加斯的区别是:长期来看,投资股市能获得超过其它投资品种的年收益率,而赌博只能获得负收益,这是个确定性事件。

家园 说说对宏观经济走势的观后感

虽然宏观经济这一年来的回调,对应于现实生活中,是企业的破产,人们的变穷甚至失业。

可是,他还是几乎就象一出好戏一样,走的合情合理,而又跌宕起伏,最关键的,悬念层出不穷,真是好看!

家园 此时言胜败还为时过早,成败还未有定数,路遥知马力啊!
家园 热烈欢迎脖子
家园 两天不来,回来就看见了脖子兄的愤怒:) 脖子兄作港股

和美股,何不尝试一下做空的指数基金?比如SDS。你的大势感觉很好。领悟了你的一点思想之后,我多次逃脱。不过港股效法你,可以全部出空。但是A股却没有做到。因为总是担心A股上涨错过机会,尽管心里也知道机会不会超过50%,就此损失惨重。 但是港股和美股就不担心,因为如果涨的离谱,可以做空。因此空仓时很坦然,甚至不怕它涨,就怕它不涨。

家园 【讨论】勇于面对自己是直面"浮亏"的第一步

一个字,是做人做事的基本.始终能待人以诚,很难,始终能待己以诚,最难.

很久没上来,往前翻了翻你每周的巨作,颇为感慨.不知道你会不会自己回头看看自己,帮你问你几个问题,你不用回答给我,回答给你自己就行了.还是那句话:没人要求你只能赚不能赔,但至少自己对自己要有一个面对"浮亏"的真诚态度.

以下的"我"不特指某人可以尝试下对号入座

1.无疑,我是"价值投资"这个口号的拥护者.那么我是真的了解什么是价值投资以及这种方式的操作方法吗?当巴菲特卖了中石油,赵丹阳解散了私募,而我在中信40倍市赢率的时候还觉得不满足............根据这个逻辑,我能够给大家一个让人信服的理由是:只要我说自己是价值投资者,只要我不看技术分析一类的东西,只要我一旦有钱就赶紧满仓众所周知的绩优蓝筹然后坚决不动,那么我所有的操作就是价值投资者的完美操作,简而言之也就是说只要是我做的,就是价值投资者做的.你要说我哪个操作错了,那你就是说价值投资错了.面对巨大的浮亏,我只能感慨万千,中国股市怎么就没有一个价值投资者的生存空间呢?

2.虽然我不能预测股市最近这几天的走向,但是宏观经济这种小儿科,那到是一看就明白.至于中国经济嘛,当然是看好了.我希望它好,它凭什么不给我好?!

3.说到投资理念,操作原理.格子组的行动纲领,随便哪条拿出来都是真理,按这个做绝对赚钱.但是且慢,如想知道这些原则怎样指导具体的操作,看看我的操作就知道了."相对的低市盈率"---既然是相对嘛,说到底,其实就是说我觉得低就是低,你总不至于叫有钱都不赶紧买成股票吧."持续的高成长性"---环比一下同比一下,看下它以前的业绩就知道了,至于今后会怎样:它凭什么不给我把成长持续下去?!比如钢铁,比如房地产,就算暂时有点问题,三年不行五年总行吧.总之我股票在手,而且是闲钱!只要没赚到钱,我等还是可以的嘛."基本面发生负面变化时,坚决卖出"---没错,比如房地产,今年的基本面是有点问题,但是请参看另外一条原则"选时:被市场忽视或错杀,近期回调整理。"所以,别人坚决卖出的时候,我为什么不坚决买入呢?如此便宜的万科,难道还不是错杀?!至于世贸嘛,等我发现基本面发生负面变化时,已经浮亏好多了,你叫我怎么坚决卖出呢?!

4."持股:熊市低估状态坚定持股,高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后,用趋势理论决定卖出。注意风险,控制仓位",请不要钻牛角尖好不好?熊市嘛,我没赚到钱当然是熊市啦,而且我为什么会浮亏呢?大家都知道--熊市嘛但是请放心,就算是三--五年的熊市,放到漫漫的历史长河里,也是牛市里的一朵小浪花.说到"低估",简单的理解就是我手头持有的,无论是亏太多以及没赚够的,理所当然是低估.因为,"不给我翻倍不痛快",管它浮亏多少,反正我用的是闲钱,我可以等,三年不行五年,自己不行儿子来.说到这里,你要明白:等我翻倍卖掉的时候再看回头,其实我任何时间任何价位买来的股票都是低估.这就叫行为艺术.艺术,你懂么?

5.浮亏.止赢.止损

浮亏---亏了没关系,只要我不卖.反正要相信一定能涨回来,最多就是等.所谓"只要人在股市,谈胜败为时过早",

这样我就永远不会有什么错误,也没什么要总结提高的.闲钱来了,在股市里随便摸摸,摸到哪个滑溜顺手,捞回来往家里一放,不用施肥不用浇水,等着它结果子就是.作为一名光荣的价值投资者,有时间指点下宏观经济,批评下傻乎乎的基金,鄙视下那些忙碌的趋势投机分子,不亦快哉!

止损把浮亏变成了实亏,万一又涨上来怎么办?就算止损对了,那也告诉别人我前面的操作错了,对于永不出错的价值投资者来说,这是无法容忍的.亏死事小,失节事大.这些事还是让那些投机分子去干好了

止赢都说过了,基本面发生负面变化时才坚决卖出.至于这个基本面的变化嘛,好歹也得等我赚得比较满意再发生吧.

总而言之:炒股其实很简单很快乐,要诀是闲钱+等待.至于那些个选股啦,选时啦,买卖原则等等之类,说说就好,不必深究.作为一个组织,怎么也得有几面光鲜的旗帜,壮壮声威也要得啊.你说对吧.

有首歌的歌词写得很好,简直说到我心里去了.其实我就是这样想,也是这样做的.不过一般我不承认.见你是老友,拿出来给你分享下:

死了都不卖

把股票当成是投资才买来   一涨一跌都不会害怕掉下来   不理会大盘是看好或看坏   只要你翻倍我才卖   我不听别人安排   凭感觉就买入赚钱就会很愉快   享受现在别一套牢就怕受失败   许多奇迹中国股市永远存在   死了都不卖   不给我翻倍不痛快   我们散户只有这样才不被打败   死了都不卖   不涨到心慌不痛快   投资中国心永在   就算深套也不卖   不等到暴涨不痛快   你会明白卖会责怪   心态会变坏   到顶部都不卖   做股民就要不摇摆   不怕套牢或摘牌   股票终究有未来

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