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主题:也来谈谈,所谓价值投资 -- hillwan

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家园 看你的帖子好费劲,我替你摘要一下

以后麻烦别那么罗嗦行不行?看着还真是累。

你的看法是:

1.股票的价值就是价格。

2.赚取股票差价不是价值投资的行为,分红才是。

3.如果支持官办经济就不能对大小非有意见。

你太激动了,废话过多掩盖了你的观点。

我试着来回答你这三个问题,当然,如果我理解的不对,欢迎各位指导。

1.股票的价格的确在某个程度反映价值,但价值不是价格。上市公司自身的价值和成长性,会在长期的趋势中体现到价格来。您用股价的每天都波动来证明价值性和成长性与价格无关,我觉得你应该看看资本论关于价格和价值的段落,我高中毕业的都还记得,您学计量学的,专业人士应该不会忘。

2.第二个问题其实就是第一个问题的衍生。我们是讨论的价值的差价,而不是您的分红差价。价值的差价包含了几年后某个时间点之后的股票价值预期等,当然也包括股票的价格在内。如果第一个问题价值和价格混淆不清,这个问题我想没必要讨论了,你回头看一下股票的定价方式就可以了。

3.我来河里不久,还是因为拜读了葡萄的大作才过来的,尽管早就听说过陈经和愚蠢小猪的论战,但的确对此不甚了解,那就不罗嗦了。

另外,我想股市上你是你有的理念的,但是你想要用你的观点强加到别人头上来。正如有些人炒股只看十日线,过了就买下来了就卖,这是人家的炒股经验,归纳于屡次成功事件。你总不能要求别人去分析这个那个指标吧?陈经老拙以他们自己的方式,在去年盈利了,那为啥不按照去年的模式搞下去呢?今年的失手,自然会成为他们的经验教训。更何况,他们是以5年期来评估,现在根本没到论输赢的时候。您真是皇帝不急太监急,输钱的人还乐观的做中国人呢,你却拼命的要人家哭去。

家园 理解错误

第一点,说得是你打算靠买入卖出来盈利,那么个股价值就是股票的价格。现在的价值就是你的买入成本,这个和公司的价值完全不同,和预期分红的多少关系也不大,因为你不打算靠分红获利。

第二点,所谓的投资是指你依靠分红来获利,简单说就是每年分红1块,银行利率5%的话,股票价值是20块。没有现金流入就没有价值,这是财务分析的基本理论。高抛低吸是投机,投机未必不能获利,但投机和投资是两个不同的概念。

第三点太复杂,不予置评。

家园 是你理解错了,你看原文去

借你的帖子,我再来回答楼主关于买入价格和卖出价格重要的问题。

买入、卖出价格的确很重要,但是正如我们不可能精确的抓住低点和高点一样,只要这个低点和高点的差值预期,能达到我们的目的就是胜利。陈经认为,如果中信从26块涨到60块,和从15块涨到60块想比较,26->60的利润已经足够让自己满意了。那么在股价位于26块这样的当下买进来,也无妨。(能否到15,这在当时只是一个预期)。

而楼主,却是觉得,我能有最大的差价才是胜利。我想这个问题就转化为做短线的和做长线的,谁能赚到更多的问题。这个问题的论断,我看到的答案基本上都是两者都可以。因为做短线的,它的风险更大,会抵消掉一部分利润。

家园 某些楼上很不尊重交流讨论

不懂就是不懂,不懂的可以百度,可以查书,可以思考

不懂的人,在猜度发帖的是什么什么人,男还是女,西西河什么时候变得这么轻浮了?

特别是跟你不熟的人,开这种所谓的“玩笑”,想通过打压对手身份,获得胜利?

家园 有些人的理解能力啊。。。

楼上有些朋友是不是理解的方向有所偏差呢,怎么跟我读楼主的文感受不同呢

陈经大人的point是什么,是价值投资,价值投资就是所谓的在低点买,然后获取300%到500%的利润

问题就在于陈经大人的这个利润空间根据什么来,根据pe吗,貌似陈经大人的分析依据,不过是以下2点,一个是刚过去的一个牛市,有大量龙头股涨了不止5倍,第二个呢,这是中信是龙头股。

总是说,某某股票到50元、60元很容易,依据是什么呢?拍脑袋?中信要成长5倍的话,需要的利润有多少,利润能从哪里来?这些不能凭空猜测吧

我想,即使是中信的管理层,也不敢具体预测自己1年后后的经营情况吧

陈经大人说中信是个好股票,依据呢,过去1年的年报?过去5年的年报?

家园 误会大了。

不是开玩笑,请阁下仔细读读楼主的贴,楼主已经说明了来意。

我一贯认为,砸砖无罪,砸砖是一种情绪发泄,看见被砸者头破血流就可以得到快感,还需要理由和交流讨论吗?所以我支持正义的油菜的砸砖。

家园 人者见人

见人见智而已

只要没人身攻击,不涉及对方性别、年龄,一针见血的评论即使被人称为“砸砖”,会有问题?

家园 交流是个好东西

至于贴标签,分派别,那就实在没意思了

不厚道地复制下别人对陈经大人的一点讨论吧

陈经大在4月的时候,还能想起趁高出货(虽然后来到底还是没出)

到了如今反而听不得别人建议他做波段,说价值投资就是要在熊市买入云云

价值投资,貌似也要设止损位的吧

难道设止损位,就是趋势派?

家园 方法和理念是要分开来说

你说陈经对中信的价值判断区间是拍脑袋的,那么你可以去看看陈经老拙一直来对中信的分析帖子。

陈经后来提到的说部分采用高抛低吸,这是操作手法的问题。他自己也反省了,也许这样会好一些,在你下面的帖子你也指出来了。

陈经认为中信是好股票,这有他的依据,而你认为这不是好股票,有你的依据。你要反驳他,你是否先把他们的分析报告看一下,然后提出你相反的分析报告来,这样如果你是对的,我相信陈经也会承认错误。问题你现在才是凭空猜测他们是错的。

对股票,对价格的判断也好,对价值的评估也好,毕竟都是一种预期,预期是带有强烈的个人主观特性。你用你的主观猜测来否定别人的主观猜测,也就是你读别人的文章和我的感受不同的缘故了。

家园 理解能力?

陈经大人的point是什么,是价值投资,价值投资就是所谓的在低点买,然后获取300%到500%的利润

这个恐怕是误解吧。价值投资的核心是估值,其中包括对企业成长性的估计,在具有投资价值的价位买入,俺的理解是在价格低于内在价值的时候。

总是说,某某股票到50元、60元很容易,依据是什么呢?拍脑袋?中信要成长5倍的话,需要的利润有多少,利润能从哪里来?这些不能凭空猜测吧

老拙有贴对中信的盈利能力进行分析,俺觉得说别人拍脑袋的时候一定要想想自己是否在拍脑袋。

证券类企业成长5倍很奇怪?交易量几年的高低位有10倍的波动会很罕见?

我想,即使是中信的管理层,也不敢具体预测自己1年后后的经营情况吧

您这句话最核心的东西是预测靠不住。

首先管理层不可能不去预测企业1年后的经营状况,否则怎么做计划?这个预测是不是拍脑袋不重要,是不是应该用微分方程做模型那是写论文要研究的问题。

其次预测永远都不会很精确,简单反驳预测很容易,没有发生的事情谁能保证啊。。。,但是这样反驳没有意义。做任何事情都必须靠预测,你能找出不需要进行预测就可以做的事?

家园 我从去年开始就开始看老拙大的实盘

我自己也买过中信,5月的第一个星期,趁高清空了,给证监会打了大半年白工

老拙的分析,是基于中信在牛市那1年半的利润跟成长率而定的

所以分歧就在于,中信那1年半到2年的牛市业绩,能不能持续

陈经大认为能持续,认为市场还是好的

问题是看看楼上某楼,思考的人这位朋友发的,中信今年上半年的经营情况

你说是证券公司行业整体如此,不关中信证券的事情吧,但中信证券的成长性能否保持是值得怀疑的?

去年的分析,基于去年的市场?

今年的分析,又有无基于今年的市场呢?

还有一个就是熊市,牛市的分界点,你要是说从高点,低了6成多,市场低迷,还只是市场调整,而不是牛市转熊市的话,那只能说,仁者见仁,智者见智。

其实,股市低迷的时候,手握现金,不比手握股票好?

家园 楼上刚刚说了,老拙大人对中信有分析

那个分析,我倒是忘了内容呢,请有心的朋友贴出来一起看看,也好跟思考的人发的,中信的近期业绩跟盈利对比下

预测是正常的,但预测跟现实对比,有误差后,难道不要思考下要调整下一步的预测么

家园 恰恰相反。

砸砖分很多种类,我不认为楼主的砖是人身攻击。

我希望楼主能砸得开心愉快,所以,我认为陈大与楼主进行学术式的讨论不妥当。。。人家就是要砸个开心,开心有什么错?

家园 我看楼上的这位完全误解我的意思了

我从来没说楼主是人身攻击

反而涉嫌人身攻击是没做认真交流,单单打打的某几楼

家园 这就是我们大家的思考方向不同的问题

我认同你所说的,如果我换一个角度看问题呢,思考的人说到了,华夏证券的关闭,其问题可能存在于所有的券商。每个券商都有倒闭的可能。这个就是两人遇虎,看谁跑的快,全部都死了,但是中信活下来,就是有大鱼大肉吃。我相信中信会活下来,理由我就不说了,就当是个人的猜测也行。

关于持币观望还是进场,处于当时的境况下,总是不太容易看的清。更何况既然放在长时间段里面考虑,也是可能没精力玩短线。用我们玩短线的眼光去要求他们,就有点不厚道了。

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