淘客熙熙

主题:【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮

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家园 我喝多了以后,会忽略很多问题, 比如时间,

还有资本来源,

你发这个问题时,是不是也喝了,

不然怎么会发这种问题。

家园 人的主观极易被干扰,比如酒精,

但客观名为客观,实际是不会变的,比如我喝多了,就会忽略问题,但客观问题,不会因为我的忽略,就不存在了。

酒精可以干扰我的主观判断,特别是如果你有意作逻辑引导时。

时间时效,和资本来源问题,是固有的,

是我的主观合理性在于是不是考虑到这些客观因素,而不是我的主观合理性以为,去决定这些客观因素。

家园 没有达到个体农户的边际效应前,集体化除了征粮效率高什么用

都没有。

家园 统销统购。
家园 这么说吧

你认为中国在建国初期,工业化的成果,是农民的功大点还是苏联援助的功大点。

而改开后,到底是那么多国外资金(有投资、有援助、有贷款、有工业出口)对经济发展起主导作用,还是农业?

事实上,农民或者说农业,主要提供的就是人生存下去的食物,至于其他原料什么的,看看现在的农业GDP如果除掉食用的粮食,能作为工业原料的还能剩多少?

说白了,农民就是让大家吃饱吃好,好有精力去开矿、造机器、造工业产品。所谓的剪刀差无非就是农产品廉价一点从而可以供养更多的工人,而这一点也做得非常不好,也不可能做好,因为人均耕地面积摆在那,农民人多力大辛苦勤劳完全派不上用场。说得难听点,如果建国时中国人少点的话,也许工业化更容易起飞。

家园 农民的功和苏援这两者没有冲突,

而且苏援说到底,是中国在朝鲜拼命得来的,那些志愿军主要都是中国农民,而苏援花钱的部分,那些钱也是从农业里来的。

把农民的功劳和苏援,或其它的东西对立起来,其本上是狐狸分饼的把戏。

具体参见我精英速成法第六节寓言兵法

http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-1838.html

另,小农现在的作用下降,和早前作用的巨大不冲突,在工业化发展起来后,他们应拿到应得的回补,就更不冲突了。

家园 【讨论】确实是很没有水平的

大气候,小气候,迟早要来地.文革时的老话.不是原创.他有原创吗?

家园 表面上的繁荣主要得力于原先积累的释放

这就是句套话,随便放哪里都貌似很有理,

家园 查找刘少奇等反对“大刮五风的大跃进”的证据之结果

查找刘少奇等反对“大刮五风的大跃进”的证据之结果

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/428798.shtml

家园 技术推广,特别是工业化成果应用.

中国农业小农的必要性,主要来源于大量非工业人口,在没有足够保障资源情况下的,基本保障.

其实前一段大谈私有化,也是拿规模化生产说事的,很多话的问题不在于本身有错,而在于和其它连带问题的切分与联系上.

在工业化成果能提供全国性的基本保障之前,小农不管是以国有还是其它什么方式来体现,都是只能保持,不能完全削除的,反之,一旦这个基本保障基础完成,那么小农的一系列存在模式,不管是以国有还是私有来体现,都是要必然削除的.

目前来说,在这方面要作很多中间性调节,而这种调节因为是与整个国家背影分不开的,所以绝对不能以对公共产权的完全否定来体现.

家园 最近对华国锋的评价,比过去好了很多

说以前给他戴的很多大帽子都是过分的,或者子虚乌有。

家园 个体经营下少掉了强迫劳动

在生产水平低下的时候是很糟糕的事情。毛时代的修水利,有机肥等在个体经营下全部化为泡影。

如果不是80年代化肥业, 杂交水稻等良种引入, 中国的实际农产量还会下降。

家园 李云鹤自杀之谜-----对这类问题的讨论,现在是越来越多

李云鹤自杀之谜

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/183778.shtml

家园 农业出路是机械化,但不一定是大型机械化。

大型机械化优点是劳动效率高,但不是亩产高。现化农业不只有美国模式,还有法国模式,甚至还有以色列模式。

家园 为什么要包产到户,因为老子要吃白面。

你们以为六七十年代就不种小麦了吗?可农民就只有过年才能吃一顿白面。我自已种的小麦为什么就不能自已吃白面?包产到户以后交公粮也是可以拿到钱的,更别说自已卖的粮食了。这比公社里干一年到头来反而欠生产队若干债不好的多吗?

一年到头没个指望谁会好好干啊。

你们是不知道农民是过的多苦。

包产到户以后村办企业也放开了,这才是农村工业化的起步。

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