主题：【文摘】【讨论】关于朝鲜战争, 另开一贴 -- leqian

西方人自己嘛~!

一样可笑.

比如说杜鲁门下令，为了配合与中共的和谈，不许反攻以示善意啥的？

你停止了战斗,对手可不会!

本来还有点谈判资本,你要坐以待毙,那只能全部去地狱了.

美国人很明白地说如果不为中国他们就放弃朝鲜.而朝鲜就在那时候的几十年前还是中国的一部分.而现在反华的人的不同.

朝鲜战争是雅而塔会议决定38线南是朝鲜族人的自治地,北方归传统的中国.

而打破这个的是斯大林和美国.蒋介石和毛泽东在这问题上有惊人的一至.就是把在中国的朝鲜人放回去建立一个38线南的朝鲜政府,北方归吉林.

而美国人下了黑手,在南方扶植了李承晚,北方的苏联越是搞出个金日成.而原来准备组建朝鲜政权的人回去后分别给南北两方清洗.

而朝鲜的统一是朝鲜人的意志,这点上不管是谁都同意.而当战争爆发的时候,南方抵抗不住的时候美国人准备默认朝鲜的统一.但一些人为了攻击中国反对.这时候的中国在战争爆发后才知道已经打响的战争.

在中国方面看来,管不了,也没能力管,所以就这样看着.

但七月底美国开始轰炸中国本土,这时候中国还没有准备出兵,当十月初的时候美军离鸭绿江两百公里的时候和美国加大对中国本土的轰炸的时候中国人终于站出来抵抗.

这抵抗的一样是不单纯的保持北朝鲜,重要的是保卫自己,而且朝鲜的国民也是自己的同胞.

政治永远是黑暗的,我们今天看要看到它的意义.

在敌人开始打自己的时候还手还成了了不得的罪是什么逻辑?

而朝鲜战争的意义是朝鲜战争后华人在世界的大多数地区入境不再需要检疫了!(象畜生一样检疫)换句话说中国人民站起来了就站在朝鲜战争中.

今天,身为华人中的人听人家说中国和他们打帐是了不得的大罪,于是感到不得了.

于是就不顾一切曾经为自己做为人而奋斗的那些烈士.

其实,反共的华随便抓一把都是他们的大罪,而反华的才会把出兵朝鲜当成了不的的大罪.这就是差别!

建议楼主不要在华人的地方再发这些东西,华人的智商比你想象的高.至少我们知道什么是应该!

万一按楼主的意思办,中国到今天都还在对美在西南进行游击战才算合理是吧?

其实,政治归政治,历史归历史!

朝鲜战争后的中国终于在世界上算是人的国家了!

我有一亲戚,35年去南洋,下船的时候越南人老窝人直接出关,而咱们华人就要转过一个小洞后用药水消毒和称体重.而朝鲜战争后这些没有了.这就是出兵朝鲜的结果,楼主是不是看到华人没有那样的待遇了不高兴?

抗美援朝是意识形态之战，TG给老斯当了走狗之类的～

首先声明这篇文章不是我写的, 而是陈mm一再推荐的沈志华. 我转载过来, 也不就认为百分之百正确, 有何不妥大家不妨一驳. 沈志华把它放在全文最后一部分, 估计也是出于多种考虑.

这里面讲到两个问题, 第一是毛泽东在战略上提出有些脱离实际的要求. 第二是讲中国错过一次和谈机会, 以致白白增加损失.

其中第一点立论时, 列举了毛泽东和彭德怀的往来电报, 以及聂荣臻, 周恩来的看法. 从这些电报可以看出, 毛泽东对于战争敌我实力的估计并不十分准确, 而彭德怀作为前线司令更能了解部队实际情况. 毛泽东在三次, 四次战役之前都认为能够消灭大量美军, 实际不仅未能达成, 反而损失较大.

第二点作者基于一个有争议性的联合国决议, 认为中国拒绝决议造成了局面被动, 甚至可能错过议和机会. 证据是人民日报所登载的联合国辩论投票情况, 以及艾奇逊回忆录, 以间接证明当中国接受该决议时美国可能面临的被动.

作者不是没有认识到这是一个富争议性的观点, 在注释中便提到齐德学、刘颖伟《朝鲜停战谈判时机问题辨析》有不同看法. 不过, 就算美国人极度没有停战诚意, 违背联合国决议的事情也不是想做就做那么简单.

这其中关窍还是需要第一手资料来帮忙解答. 毕竟, 舆论因素对于美国重大政策的影响不可小视, 越战就是例子. 况且就算和谈不成, 让西方国家背上骂名, 岂非好过自己来背? 否则重庆谈判为什么大家都说毛做得好, 照理说当时就是非打不可的, 那么再讨论这件事情还有什么意义?

大家对第一点有争议也没问题. 但是乱扣帽子这么有意思吗. 彭德怀, 聂荣臻, 谁都不是纸上谈兵, 你们要扣也只能把帽子扣给沈志华, 扣给毛泽东斯大林. 批评志愿军的战略失误, 和我们现在讨论苏德战场两军得失一样, 都不过是事后意义, 纸上谈兵. 现在来看, 当时志愿军最好的方案, 恐怕就是二次战役打过三八线以后, 以逸待劳, 构筑工事. 虽然这是事后诸葛亮, 但有眼光的将军还是能逐渐意识到. 现在人想像孟良崮, 最好结果也就是像粟裕那样了. 正因为这个, 我们才说高度评价粟裕将军.

回复九三年, 出于职业习惯, 国际政治研究者看待联合国决议的角度和我们不见得一样, 和军史专家也不一样. 他们不仅会这样看问题, 还会讨论国际外交中要不要坚持道义原则这种迂腐腾腾的东西. 但愿你知道后不要惊讶.

回复电子赵括, 陈mm说了, 虽然传话人辜负所托, 没能传到, 但也改变不了什么. (我昨天贴过的另一沈文, 声称中国托印度代表传话, 所托非人, 效果很差)

回复瓦斯, 美国人过度反应, 先行封锁台湾海峡, 请见主贴. 你是想说我没搞清楚呢, 还是作者没搞清楚?

回复欧买噶, 我只能说毛泽东并非没有战略考虑欠妥的时候. 让中野挺进中原, 让华野提前渡江都是.

最后说一下, 不要大家回帖的时候总是就基本常识互相教育. 你们缺乏耐心, 我心里也愤愤不平. 我觉得这没有任何意思. 难道大家看到非偏左立场的文章, 就全都是这个态度吗?

从楼上说的"全是历史事实"中能看出这东西. 看来这年头讲事实的总也逃不了诛心之论.

刚刚看出您这大概是某一长篇中的节录（是不是？俺也不sure). 俺诛心了～

给您回花～

一月初杜鲁门发表国情咨文, 积极备战, 一月二十五日开始, 李奇微发起了"霹雳作战"(thunderbolt operation). 从这个架势看更像是在摩拳擦掌, 而不是准备哪怕是策划一次停战. 不过根据沈文的说法, 本来这次提议通过就出乎美国人预料, 到是不矛盾.