淘客熙熙

主题:【原创】俄格之战引出的战术问题题外话(上) -- 葡萄

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家园 你这种手法三流小报记者都用滥不用了

没有任何根据,你叫别人信什么?

家园 呵呵,我说过了信不信随你

我觉得你倒是狗仔队的

呵呵,冒犯了

家园 缺乏必要的数据,不过还是来猜猜。

目前难以知道俄军参战部队的规模,坦克装甲车数量,地面部队的推进和攻击批次,空军作战飞机出动架次和火力投送强度,以及作战地域的炮击火力强度,这些信息都没有,难以完成这场战争的战术分析。

看地形图:

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

信息实在太少了,只能靠猜,是不是这座ROKI山脉只有这Roki Tunnel一个出口?地图上西部靠海还有个阿布哈兹,早在1992年7月23日就已经宣布独立了,只是在本次战争前其没有获得任何国家的承认。据悉,阿布哈兹83%的领土被位于苏呼米市受俄国保护的分离主义势力控制,剩余17%的领土受阿布哈兹自治共和国政府管理,有消息称,此次战争中有5,000阿布哈兹志愿者组成的志愿军参加了抵抗格鲁吉亚军队的战斗。

以下俄军是粗略的进攻示意图:

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注意,从该图上看,俄军地面装甲部队全部由该罗基隧道(Roki tunnel)通过进入战场的。我想很可能该地区只有这一条隧道可用。

本次战事是从8月1日南奥塞梯宣布独立时开打的,消息称,8月4日俄国将5个营的兵力部署至罗基隧道(Roki tunnel),这个动作直接保证了俄军日后翻盘的必要条件,率先占住的这个阵势的生门,保证了大规模重型装备的通过。我想,如果格军能够在俄军地面部队出击前攻克罗基隧道,阻止了俄军重型装备的通过,情况决不是现在这个样子。我们看到,南奥塞梯在格鲁吉亚是一个三面受敌的突出部地区,格鲁吉亚能够任意选择方向、选择地点开辟战场,格军掌握着非常明显的战略优势!而且无论格军从东西两面进攻时,都有罗基山脉为格军在侧方阻挡俄军的重装部队的进攻。而如果南奥塞梯军队集中兵力向格军进攻的话,都很容易将背部面对给东、西两个方向上的格军,这叫后顾之忧。而,只有面对来自南部的战斗,南奥塞梯军队的背部可以是无有后顾的朝向友军~俄国。

有限的不太可靠消息里说格军只有3万人,南军有1万8千人,可能还有有限的5,000阿布哈兹志愿军战士在西部地区作战。

有利的地形成为了南奥塞梯人的朋友,在这些发生战斗的地区南奥塞梯的同志们依托环形的山地建立起了防御阵地,封锁了三条通往南奥塞梯小平原的通路,开辟了四个主要阵地,那么为什么俄军的攻击态势图上在主要的正南面阵线上会有六个打击地点呢:

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另外从放大的地图上观察,不排除该地区还有一些盘山公路可用的可能,另外在罗基山脉顶端通过放大的地形图也可以看到在类似越山公路的线条经过处有一些地名,可能是一些哨所、旅店或是小型村庄。瞎猜的啊。

通过这里的地形进行判断,我想一定是由于那几天里发生以下情况,才形成了这六个格鲁吉亚军队的布置地点,也形成了俄军的打击目标,我认为这六个地点是在两个阶段的战斗中形成的,在8月8日俄军到来之前所形成,请看:

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南军第一防御链被突破,败军收缩态势;格军夺得第一防御链南军阵地,进行重新调整,准备突击南奥小平原地区。

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第二阶段战事情态,南军重新集结抵抗,格军穷追不舍,俄军已经十分警觉。

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六个格军力量存在地已经形成,俄军杀出来了。

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以上多以猜测为主,缺乏必要的数据和信息,军队部署,双方的客观条件限制都不清楚。这场战争究竟是怎样进行的,在没有人写回忆录之前,俺先按这个思路来吧。现在还不清楚格军是不是冲着那条隧道去的,如果是的话那战略目的就非常明确,非常对头,俄军对这条隧道也十分敏感,它保证了俄军铁流顺利的通过,如果光靠伞兵,吃这些格兵是没有这么快的。

据说约有70%的南奥塞梯人拥有俄罗斯护照,这是明摆着的事儿了么,俄国不管都不成。另据悉,格鲁吉亚有快500万人口,南奥塞梯只有7~10万的人口。

算了,不能总说这么些瞎猜的,就回到战略问题上,这场战争究竟是为啥呀?我觉得吧,下面一张图一看就明白了,看见没,美国佬想堵俄国佬的出口,出口直通伊拉克和伊朗,都是热点呀。而那个出口呢,就是南奥塞梯,就是罗基走廊:

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现在俺已经豁然开朗啦。

家园 哎,威力想若和就是是两码事

以2吨多的炸弹,做到10吨甚至20吨tnt当量,以现在的技术是完全可以的。反之,核弹如果要控制在10吨到20吨的当量,根本不需要2吨那么重。战术核武器当量的下限大概也就那么多,可是重量可以小到迫击炮弹的级别,也就上百公斤的水平。

美军想使用战术核武器的关键还是常规武器当量不够所致。

家园 一力降十会!
家园 格军的调动是经过精心算计的

河里有过讨论,认为格军将5个旅当中的3个旅用于进攻茨欣瓦利和南奥塞梯地区,另外两个旅用于牵制阿布哈兹方向上可能的增援。按照这个分析,格军直接用于南奥塞梯方向的军力应该大约在10000-15000人之间。南奥塞梯人口应该在19万人左右,武装人员(包括所谓正规军和“武装志愿者”)人数不大可能超过10000人,而且没有太多的技术兵种。8月7日白天双方曾经在茨欣瓦利地区进行炮击,入夜后短暂停火。夜里10点,格军对茨欣瓦利突然进行炮击,并发动进攻。次日9点,格军即宣布占领茨欣瓦利。从这个时间来看,南奥塞梯方面重武器很少,有可能已经在茨欣瓦利一战当中基本被消耗。其后他们的抵抗并不十分强烈。格军是在占领茨欣瓦利之后才开始炮击俄军维和部队营地。驻扎在南奥塞梯的俄军维和部队人数据说只有500人,自保尚且成问题,无法支援南奥塞梯军队。从各种应用战术判断,格军在战争刚开始的时候指挥比较果断坚决,基本上按照预订计划展开。

不过,就我看来,虽然经过美国训练,格军还是有两个重要的美军战术没有学到。首先是美军在战前的电子干扰技术——这个即使格鲁吉亚人学到了,恐怕电子战规模还是做不大,这是国力问题。另外就是动用空军力量,直接炸毁罗基隧道。但是你指望这个国家的空军那9架飞机去切断俄军进攻道路,也是很不切实际的。

战争当中,俄军的反应滞后,这是个无可争议的事情。假如不是58集团军恰好完成了(或者正在进行?)军事演习,它的部队未必就能够顺利集结。凤凰台的马鼎盛这个大傻×,竟然说俄军和格军的军力之比是10:1,我看能够达到1:1就已经很了不起了。有一点相同的是,格军和俄军坦克上都已经加挂了反应式装甲,要说双方没有准备打仗,那是睁着眼睛说瞎话。不过俄军的推进战术很有点问题,在茨欣瓦利被格军占领30小时之后,俄军才重新夺回这座城市,这当中的猫儿腻,可得好好想想。

家园 唉,老兄,只能说你的所谓逻辑也不过关

我是随便转引些关于炸弹之母的介绍资料,让大家看看它的威力和一般的介绍资料,可没说这就是“我为什么说炸弹之母就是核武器”的依据!

居然就一堆人急吼吼地来围攻我说什么什么逻辑不通,还有什么不能因为威力堪若核武器,就说是核武器。

呵呵,逻辑啊逻辑。连我的前言后语是否属于因果关系推理都没搞清楚,就来跟我搞逻辑?你是不是也想当然的就来反驳我了?

听明白我现在说的这些话的话,再回头看看我前面的措辞,总该明白了吧?

哈哈,说得坦白点儿的,往往和我谈逻辑的人,自己并不真知道逻辑是什么,呵呵,读文章细致些,再谈逻辑学比较好。

有不恭之处多担待吧。

家园 格鲁吉亚从乌克兰弄来

s-200防空导弹算不上先进,照样击落3架苏-25和一架图-22。这里面的问题,需要从俄军身上找。

家园 该死的wiki告诉我南奥只有7万人。
家园 你的数字应该是正确的

狗狗了一下,发现大部分西方媒体都使用70000这个数字。我原来的19万是百度出来的,看来不太可靠。answers.com上附列了南奥塞梯苏联时期的人口统计数据,1989年总人口也只有10万(含出奥塞梯人之外的俄罗斯、亚美尼亚以及犹太人的民族)。如果以普遍传说中格军屠杀了1500-2000平民这个消息来看,说格军犯了种族屠杀罪毫不为过。

家园 根据兵器杂志的说法,俄军的兵力是这样的

出动兵力是59集团军下属的一个摩步师+火箭炮团+防空团+从车臣调过来的两个旅

家园 恩,不过咱们就做军事讨论,不做道德批判。

哪有不死人的战争。

家园 自己没看清别人的帖子就不要乱扯

明明在那里暗示,我已经说明白了你想说明你的论点所给的材料是不够的,不要自我感觉良好以为就你懂逻辑。

家园 我倒,现在又不提逻辑了,又搞暗示了

很黄很暴力、很傻很天真

这种银呐~~

家园 再说个不好听的

即便有依据,但能在网上抖搂出来吗?

真是很傻很天真的人们呐~

逻辑、暗示,先不说是不是暗示,逻辑和暗示能是一回事儿吗?

另,到此打住,别搅和人家葡萄的帖子。

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