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主题:【原创】三鹿事件,后面有黄雀 -- 老马丁

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家园 马丁教授此文颇有真知灼见,但不认同“黄雀在后”的暗示之语

俺认同冯唐兄、蜗藤兄和老牛在这方面的辩驳。

首先,manufacturing 是传统行业,并非不择手段的金融投资行业 (传统行业做不择手段的事 费效比 远逊于 金融投资行业),新西兰虽属资本主义社会 但其社会与企业一向比较守规矩。Fonterra 兼着这样两个身份,要暗示它在三鹿事件背后有什么行动,不易让人认同。

其二,西方国家的传统制造业巨擘在中国民族企业里参股,这是已存在十数年的常规做法,如 国际空调业龙头 日本大金、美国凯利,就先后入股过多家中国民族企业,包括美的和格利。 Fonterra 入股三鹿,不过是遵循国际制造业的常规做法而已,我觉得没有太多深挖的价值。

当然马丁教授有一点说得非常对 --- 这些国际制造业巨擘入股中国民族企业,纯粹投资分红的 incentive 很有限,他们之所以斥资入股,还是看重国企 (比如三鹿)的营销网络,并冀望于未来的某种机会,所谓“待天下有变,则命一上将将益州之兵...”。但三鹿事件这种有违天理人伦的恶性事件 对于这些国际商家来说,是否算是那种“天下有变”的机会,下面三会简单说一下。

其三,三鹿事件对 Fonterra 的危(险)机(会)与利弊:

主贴认为利大于弊,机会大于风险,我觉得现在这么说为时尚早。三鹿事件对 Fonterra 利大于弊、机会大于风险的因素,马丁教授已经陈述过了,对此我倒无可辩驳,但三鹿事件不利于 Fonterra 的因素也存在,因为Fonterra 若想将坏事变好事,就必须全面接管三鹿,而这一点却变数极大 --- 即使地方政府批准了,仍存在中央政府的干涉因素。如果全面接管三鹿的计划泡汤,那么三鹿事件对 Fonterra 就只能是件坏事。另外,即使 Fonterra 成功接管三鹿,但如何进行公关运作、危机管理,如何白手起家树立铁猫的品牌,如何完成 brand presence, brand awareness, 乃至 brand equity 这一耗时、耗金的整个过程,都是重大挑战,而最大的挑战还是经济收益方面的 --- 如何在数年内大幅改变三鹿的传统消费群 (因为完全依靠三鹿传统的消费群 完全无法支撑 Fonterra 对于经济收益的要求)。既然对于Fonterra 而言存在如此巨大的变数和挑战,现在就断言三鹿事件客观上对 Fonterra 是个机会,不够令人信服。

最后,如果仅仅是为了说明 "三鹿事件在客观上对 Fonterra 是一个机会" 这个观点,那么似乎在表述上有点儿问题,因为现在的表述让人感觉是在使用暗示手法,是在说 不能排除 Fonterra 牵涉 搀毒 行为的可能 ("我也没说三鹿事件不是外资的阴谋")。俺觉得强调“不能排除...的可能”还是草率了一些。如果仅仅是客观上有利,只能说是可能有作案动机 (注意:还仅仅是可能有动机),在没有任何疑点或线索来质疑 Fonterra 有作案嫌疑的情况下,单凭其可能有作案动机就做出暗示,确实让人不易接受。

Fonterra 是个外国企业,跟我们都没有利益关系,但我们也不能因此就草率地暗示它有什么嫌疑呀,这多少有点给人抹黑的意思。

三鹿是家中国民族企业,但也不能因为民族企业作了孽就暗示此事背后还有深层原因。

家园 只要是资本

就不会和国家意识一致,美国看起来资本好像和国家意志联合的比较紧密,只是因为资本投靠美国可以获得最大的利润,如果美国哪一天不行了,资本拍拍屁股就走,一句话都不会说。谁能够取悦资本,给她最大的利润,就能够获得它的青睐,中国现在可以走的路线之一就是给资本最大的利润,事实上这些年来也的确是怎么走的,不然就不会有“中国奇迹”。


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家园 这话说的不算错,但有一点,资本虽然无国界

但资本家是有国界的,因此,虽然可以获得更高的利润,但美国军事工业或者高科技产业的产品,很多是不会由着资本的逐利意志而卖给中国的。至于说什么中国的奇迹,我觉得没什么可惊讶的,这么好的人民、这么低的人权保障,历史上那么多次的崛起,如果中国政府还做不好,我建议不如谢罪自裁或者直接找块儿豆腐把自己撞死,别忘了,在中国这样的国度里面,甚至刘邦关起宫门,不闻朝事,都可以走向崛起的。所以,要感谢的话,应该感谢千千万万坚忍无言的老百姓,至于什么资本的意志,没什么可感谢的。

家园 国有资本不算吗?

rt

家园 hua

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家园 另外也想借马丁教授此贴表明一个态度:不能无条件保护民族企

很多民族企业都值得保护,或者至少没有压倒性理由放弃对他们的保护,比如电信类、金融类、保险业、制造业(这个现在也无须保护了)。这些行业所提供的产品,并不直接与人民的生命安全相关,对于他们的保护,需要的是全国人民的“有限牺牲”,也就是付出的价钱高点儿,享受到的产品质量、功能,享受到的服务水平 差点儿,仅此而已。

但那些事关老百姓生命安全的行业,比如食品行业,当保护民族企业需要人民付出重大伤病代价甚至生命代价时,一味无条件地保护民族企业的极端做法,就是对人民生命安全的严重无视,说是对人民犯罪并不为过。当然我并不是说要立刻向西方企业放开国内奶制品制造业和销售业,而是希望中央政府 (我对地方政府基本没有信任感) 尽快成立专职调查组,对国内奶制品行业进行彻查,必要时可以斥资延请西方独立科研机构帮助我们完成技术监测。在调查结果出来之前应启动替代品销售 (比如藕粉,还有日趋势微的鲜奶供应),以降低毒奶对人民生命健康造成的伤害和威胁。如果政府向业内传递的是坚定的保护信号,那么我很怀疑这个行业的质量问题是否能得到充分的整治。所以我比较反对政府在这种事情上 一味 捂盖子 的做法,至于目前看到的一些地方政府 蹩脚无耻的自圆其说和外交辞令,我只有愤怒。还有动辄就直接或间接为民族企业辩护 找场子的做法,也极其不可取。

说白了就一句话,民族企业当然需要保护,但这种保护不是无条件的。人民的生命安全最大 (别在这儿跟我谈什么领土完整 国家尊严 的事儿,根本不搭噶),没有什么东西可以用人民的生命安全来牺牲。


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家园 同意

资本家的确有国界,但是资本可以依赖这批资本家而不需要依赖另外的资本家生存。国家之间的竞争,我认为本质上是男人争夺女人,男人是国家,女人是资本,最终胜出的就获得资本,同时因为有最大利润,所以可以爆炸一般的发展。至于你说的后半段,我完全赞同,我也没说要感谢资本的意志,但是没有资本国家是发展不起来的,中国老百姓让资本看到了高额利润的可能性,于是让中国打赢了一些局部战争,这就是老百姓不朽的贡献。

家园 私人侵占国有资本然后外逃

这事情也不少了,目前正有序的发生着。

家园 中新双方官方说法对比

事情的性质有变化!

中方资料来源

外链出处

石家庄市三鹿牌部分批次婴幼儿奶粉受污染事故发生后,河北省委、省政府高度重视。在9月8日接到石家庄市政府的报告后,省委书记张云川、代省长胡春华立即对此事故的调查处理作出批示,要求省直有关部门和石家庄市政府迅速派员到企业和有关涉案地方调查了解情况,及时救治患病婴幼儿,对事件责任人依法严厉查处。

新方资料来源

外链出处

Fonterra admits it knew last month of contaminated milk powder which has led to the death of a baby in China and Prime Minister Helen Clark said today that New Zealand officials intervened…They have been trying for weeks to get official recall and the local authorities in China would not do it," she said on TVNZ's Breakfast programme…Helen Clark said the first she knew about the issue was on September 5…Three days later she convened a meeting of senior ministers at which she ordered officials to leapfrog the local officials and immediately inform their superiors in Beijing.

"As you can imagine when New Zealand Government blew the whistle in Beijing a very heavy hand then descended on the local authorities,

从新方公布的信息来看, FONTERRA知道三鹿奶粉有问题, 应该是在8月,这点和三鹿董事长田文华之前证实的情况相吻合, 外方要求立即召回,但经过数周和地方政府的交涉后未果, 9月5日, 新西兰总理知道此事,3天后(9月8日,6日7日是周末),在召开部长会议后,新方向北京高层通报.

现在还不知道新方所指的地方政府是指哪一级地方政府,这种作为令人心寒.


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家园 这么大规模毒理事件,估计三聚氰胺毒理研究该申请炸药奖了

该认真研究三聚氰胺的毒理生理特性了,呵呵

家园 是该有所考虑
同意
家园 点头,呵呵,送花
家园 恒兄那个主题贴我也看过了

谢谢。才知道恒兄在新西兰。

在很多问题上,道德与智慧是手牵手的兄弟。新西兰政府在这件事上的表现再次证

明了这一点,其对人民生命安全的重视与对企业利益的重视完全契合。我国中央政

府也是。那个地方政府则完全是个反面教材。

很早以前我就说过,现在的中国更象近代欧洲国家,在很多问题上,中央政府(欧洲

国王) 与 下层民众具有广泛的共同利益,其共同敌人是地方政府(封建诸候)

家园 胆结石的主要原因是高脂肪饮食

如果不生胆结石的话就是动脉硬化。国人现在饮食结构中油脂摄取量太大。

家园 知道奶粉加工工艺吗?

鲜奶通过热风喷雾干燥,蛋白质和脂肪在不同程度上氧化了,本身就是不健康食品。

西方人都是喝鲜奶(巴斯德消毒法后的),从来没有听说过西方人喝奶粉做的牛奶的。

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