主题：谈谈未来土地改革的方向 -- 百年

看了你这个回复，别的不知道，可以很肯定地说你对朝鲜至少了解的很少，基本上可以说是无知。建议去真正了解一下朝鲜的近现代史和经济结构，不要拍脑袋从你的主义出发。

当时苏联正火的样子，朝鲜退出来干嘛，不知道他经济是什么时候开始不行的。

其实我说的是种粮，当然你举了经济作物也不为过，不过养鸡场不在我讨论之列。

种粮也需要投入，农田水利等等都需要投入，而这在目前需要相当长的回收期，所以光有承包权也绕不过去。

十一回老婆娘家的时候我会仔细再听一下种地的收入和投入。不过根据我的了解，我认为种地在目前无法和城市收入相提并论。你举的例子我想你也是听说而已，如果种地发财的话我想现在你应该在农村种地了。

79年不再参加会议而已。似乎是因为阿富汗战争，朝鲜避免表现得过于倾向苏方，做一个姿态。这是朝鲜政治上在中国和苏联之间搞平衡。经互会内部的优惠贸易安排是一直享受的。

对土地产权我是没专门研究过，我上面说的无非是指一个问题，就是兄台如此论证问题着实不靠谱。论据不带想当然的。

比如你说乱搞60年，其实这玩意是不是乱搞看效果很容易，综合国力：政治，经济，军事，横向纵向一比就出来了。

你说土地使用效率不高，而否认经济作物就很奇怪了，办养鸡场也是要占地的，都是土地产出，粮食不来钱搞其他的怎么就被你忽略了呢？敢情国家还强制种地种粮食？

在我看来使用权转让的问题早市场化了，我还真不是听说而已，除了新闻看到以外，我上一个老板是搞地产的，3年前现在包山种树，用来做景观。种地有发财的有不发财的，这和做生意一样，在城市也有吃不上饭等救济的，农村也有百万富翁，这是个体的区别，我现在公司的那个CODER家里种地不发财，但人家有发财的。

要说基础设施建设问题，产权解决了就好了，又是属于凭空想象，这个方面印度的例子太典型了，人产权早解决了，可是其农业基础设施之烂，看起产不忍赌的产量和靠天吃饭的生产水平就知道了。中国这类事情从来都是国家主导，周期和受益问题还轮不到农民来操心，目前单从粮食亩产来说，中国这类事情搞得还算不错的，至少在金砖四国中算好的。

又扯到个人为什么不去种地，这种套路就少来了，说事不说人，这习惯可不好。

朝鲜半岛为日本殖民地的时候，工业集中在北部。如今北朝鲜产的一些轻工业产品还在日本销售，我就买过一件风衣，现在还在穿。

小国的问题在于某些方面可能有特长，但不可能拥有一套完整的工业体系，尤其是重工业。即使是日本，实际上也要依靠外来原料输入，顶多算有相应的技术和资金，也不是一个完整的完全独立的产业。美国对它收紧点口袋，对内就要搞配给制，对外就被逼着去打太平洋战争。外部的一点风吹草动都会对国内局势造成震荡，朝鲜不过是未能免俗。

约旦。海湾战争的时候因为支持美国，克林顿时期给了其回报：出口美国的某些产品，好像主要是纺织品免税。结果老牛你猜怎么样，中国商人立刻杀入那里投资办厂。如今那里不但工厂大都是中国人开的，连劳动力都是中国人和本地人各一半。约旦弹丸之地也没有什么工业基础，本地工人80%是要戴面纱的女工，能受过多少现代教育，依靠“党的政策好”一样可以迅速办起些轻工业。这件事在日本电视台有专题节目公开报道过。朝鲜还不至于缺乏这个能力。

轻工业相对简单，外部环境好短时间内即可以办得有声有色。将来朝鲜怎么办还真是个看点。个人估计随着中国产业结构转型，轻工业品的生产必然要向其他国家扩散。希望朝鲜能抓住这个机会。

所以建立在廉价能源基础上的生产体系就走向破产了。

那只能说明一点，原来的那个经济体系本身就是扭曲的/低效的。从苏联解体到现在，快二十年了，二十年都没缓过劲来，不是体制问题又是什么呢。总不能说朝鲜人都特别蠢吧。

至于能源，其实朝鲜的煤资源丰富，可惜，生产/运输的效率极其低下，属于抱着金碗没饭吃的类型。

要在土地问题上开口，最好先到农村调查摸底，不要自己异想天开，信口开河

其实，看看罗伯特·清崎的《富爸爸》系列丛书，就清楚了。

全世界都一样，土地的产权都是国家的，使用权多少在各地各国不同，嗬嗬。

清崎说过一句话，英文的Real Estate其实来源于西班牙语，Real不是“真实”而是“王家”的意思。

清崎的明言：你要是试试不交土地税，很快你就会明白，到底谁才是土地真正的主人了。

黄仁宇《资本主义与二十一世纪》说的。

所谓“扭曲的价格”本身就是扯淡说法。不同的经济制度下有不同的价格体系，如果用西方价格体系来衡量，经互会的价格体系当然是“扭曲”的。

朝鲜向苏东出售的纺织品和输出劳力也是按低价的，那怎么说呢？还有个例子，原东德向伙伴国出售的光学、电子和机械产品都是低价，但是它进来的煤、铁、石油更是低价。

苏联解体后，朝鲜不是不想买能源，贸易封锁就来了，怎么办呢？煤矿和石油能源适用的范围还是有很大区别的。