淘客熙熙

主题:【原创】“中国潜艇入侵日本领海”的三大诡异之处 上 -- 萨苏

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家园 开主动声纳是正确的.

只有潜对潜时才不会先开主动声纳,水面和飞机反潜一向是先开主动声纳的.

另外丰后是内水么?中国潜艇进入别国内水虽然不是没有,但还是比较少的.记得八十年代曾经有条被美日困住坐底好几天,氧气快用光了才从外交渠道解决放人的.

家园 简略回复如下

一、“中等烈度的地震”不是夸张的说法,因为中国海军渗透第一岛链反潜帷幕的事情不能说多——常规潜艇要做这件事情难度很大,至于说核潜艇,在第二代核潜艇入役以前,中国海军的核潜艇部队只有威慑力而已,属于一支“存在的舰队”,更多的价值是训练人员维持队伍,实战价值不高。而且,出于安全和保密的考虑,执行这类高危任务,中国海军从来就不把最好的装备派出去,而是用技术成熟操作娴熟的老装备。直到80年代、多使用033级(老狼们对这型潜艇评价很坏,因为它毛病太多、甚至在下潜时经常漏水),后来才换上了035,再后来……佛曰:不可说——人家也啥都没说:-)

二、说东南亚国家的海军不设防,属于很客观的表述。按照潜艇部队老狼的说法,这些国家的海军根本就是四肢不全,兵力结构残缺不全,大多数时候在他们的港口外面转悠,居然没有发现反潜警戒线的存在!如果你看看新中国的海军史,最早发展和引进的舰种是什么——炮艇/护卫艇,这是为了和国民党海军争夺近海制海权;然后引进的舰种是什么——猎潜艇和导弹艇,要给自己的海军基地和港口构筑一道哪怕是最基本的反潜/反舰防线。对照一下东南亚海军和21世纪前的韩国海军,你就能够充分体会他们的轻蔑并不是狂妄更不是民族沙文主义,而是专业人士的专业本能。

家园 我说的那次事件

可不是肉眼发现,而是声纳“听”出来的。高度疑似美国核潜艇的水下不明物体,如果在实战中,肯定是死定了……

家园 老萨已经把真相暗示出来了

其实,那张“显真容”的照片是在潜艇事件之前而非之后拍摄的。还不明白?待俺说起。

却说那一日,老萨吃了些药酒,肚里烧将起来,直奔海边而去。到了海里,翻筋斗竖蜻蜓地耍了一阵儿,酒劲渐渐过了。自家暗思:作速回家是,回晚了时,浑家又把出嘴脸来也。思索间把头抬起,四下寻觅路径。不料须子露于水上,落在千米外的日本海自眼里。唬得那海自亡魂皆冒,“阿也,那边厢怕不是潜望镜冒出来了?”飞也似报将上去。那舰长听了大怒,“泼潜艇,直恁地小看俺们爱宕号的好汉!”又想:“遮莫不是自家人取笑耍子?”忙命人四下探问。不一刻回报:“本国并友邦的潜艇,条条皆有下落,更无半条在此。”舰长疾令声纳兵搜寻,半响没个着落;打开主动声纳乱照也是无用。来助拳的飞机和舰船如堕五里雾中一般。原来老萨早回家喝醒酒汤去者,却教海自何处跟寻?爱宕号上下个个心惊,不知这潜艇是那里来的奢遮人物。却有那声纳兵事后与平日相熟的朋友谈起,说道:“那话儿只怕是从中国来的。”朋友问:“怎见得?”“我学过汉语的,听他的声纹特征时,只听得一个人满嘴京片子,在那里叫卖《菊与刀》批注版哩。”

老萨酒醒之后,自家晓得事体不谐。翻开《三十六计》看了,却有主张。在网上发了帖子,把话题拉扯开来;又将罪证照片变造了日期以取得不在场证明,这都是后话不提。

却说大家看了报道后齐齐叫声苦,不知高低,“那鲶鱼又出来破坏地质结构了也。”这一句话不大要紧,引出来萨苏坑挖英雄版,水灌西西河。多少热闹节目,皆在下部书中分解。

家园 甚妙
家园 这是实物还是模型阿。这么大块头。
del
家园 谈不上故意嘲笑

这是个技术难题……

中国海军历史上最惨痛的一次潜艇事故,就是水面舰艇和潜艇合练出现失误,水面舰艇与参与合练的潜艇在不应该遭遇的海域碰上了,肇事护卫舰没有发现上浮中的潜艇的潜望镜、上浮中的潜艇也没有按照规范要求先对海面状况作搜索,结果潜艇被护卫舰生生儿撞成两截、全艇只幸存一人。

PS: 潜艇最害怕两样东西——渔网和渔船,怕渔网是因为螺旋桨、潜望镜很容易缠上而进退不得,怕渔船是因为上浮的时候很容易发生碰撞事故。

家园 没坑

也没法挖没法填。因为事情的来龙去脉特别简单,就是咱们的渔民捞起了这个东西——不光有拖曳声纳阵列,还捞起过美国海军的反潜鱼雷,然后就被海军收购了。至于声纳阵列也好反潜鱼雷也罢,是怎么来到不应该来的地方,没人知道确切的答案,只能推测是训练事故惹的好事、然后随波逐流并且在合适的时机被中国渔民发现了。

家园 笑死俺也

原来如此啊。终于真相大白。

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 那个故事已经被证明是伪造了

和平时期的对抗,反潜方也从来没有说是真放实弹的,用声纳告诉对手"你已经死了"就够了.老实点的艇长上浮认输,不老实的来个"爷就不出来",闷头往自己开,也没人能把不出来的怎样.

没坑
家园 话说以前听人说过这么一档事

美国的“调查船”在南海被我方渔船追撞,不得不把拖曳的设备丢弃逃离,那设备就给渔船捞走领赏去了

家园 【原创】“中国潜艇入侵日本领海”的三大诡异之处 补

这一次日本海自应对“不明国籍潜水艇”,如果注意其时间流程,颇有耐人寻味之处。

根据日本外相高村正彦和防卫相林芳正在新闻发布会上的说明,这次反潜行动的流程如下

6‘56分,爱宕号炮术长发现水面的潜望镜,十秒钟后舰长也看到目标,但潜望镜状物体已经开始向水下收缩,周围呈现规则的波纹。

爱宕号随即作出两项反应

第一, 全舰警报,舰员站炮位并转舵向“潜望镜”出现的海区驶去,用主动声纳进行搜索。

第二, 向海自中间司令部报告请求指示

海自中间司令部随即向海上自卫队总司令部报告

7‘28分,爱宕号至少有两次用主动声纳“抓住”目标,但是回声显示对手已经驶出日本领海(发现的时候对手是在日本领海内,靠近边缘的部分)

约8‘00,海上自卫队总司令部查明该地区没有美日潜艇活动后,向首相和防卫相报告,并请求驻日美军援助,核实潜艇身份

日本首相福田康夫下达“彻查身份后进行抗议”的指令

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日本自卫队P-3C反潜机

8‘30分美军通报没有其他国家潜艇在当地活动的信息。海上自卫队下令派赴现场的四艘(一说三艘)舰艇和三架(一说两架)P-3C反潜机与爱宕号投入,“全力搜索”。

8‘39分,爱宕号跟丢目标

此后,日本自卫队进行了一天多的搜索,但一无所获。16日,防卫相林芳正表示,因为可疑潜水艇已经离开日本领海,而且面对这种大规模的搜潜行动不大可能在此时再次入境,已经下令中止了搜索行动。

林芳正并表示这次搜潜经过,表明日本海上自卫队的信息系统存在缺陷,如此重要的信息,首相要一个小时以后才知道,加上与美军沟通的时间,日本海自在得到明确指示之前始终不能采取果断的行动。林芳正暗示,由于美军的特殊地位,海自与美军的沟通属于不可省略的步骤,但是日本内部可以对处理流程作出改进。防卫省已经考虑今后出现类似情况时,舰艇不再通过中间司令部上报,而直接与海自总司令部联系,以提高行动效率。

从这个时间表可以看出一个微妙的信息 – 爱宕号在发现目标后共与目标保持接触一小时四十三分,似乎始终“抓住”对手。然而,海上自卫队明确指示全力搜潜后,仅仅九分钟对方就摆脱了爱宕号的追击。

这说明,在前面的一小时三十分钟左右的时间里,对方根本没有出全力与爱宕号周旋,似乎有意保持若即若离的状态。直到发现对方把刀拿出来要动真格的了,才轻松地摆脱爱宕号悄然而去。

这种把对手玩弄股掌之间的水准,令日本的军事爱好者们毛骨悚然,他们认为这艘潜艇前面虚与委蛇的做法,显然是在借机收集日本最先进战舰的反潜系统信息。

那么,它是怎样发现日本方面要动真格的呢?是通过监听日方通信知道的?还是看到日方加速,转向等“不良倾向”,那还不得而知。

至于该舰何以在日方刚刚发力的时候说走就走,第一种可能是它的技术特别先进,根本不把宙斯盾舰放在眼里;第二种可能则是它对当地海区十分熟悉。

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汉级核动力潜艇,据说曾多次在日本海区出没

根据日本海上自卫队的说法,第二种可能性更高。日本海上自卫队的发言人在接受《东京新闻》9月19日的采访时说这艘潜艇“消えた理由は想像できるという。音波は異なる水温の層にある物体には反射しないため、潜水艦は水温の低い海底方向へ移動。さらに進路を変えれば追跡を振り切ることができる。(从搜索中溜掉的理由是可以想象的。利用音波对位于不同水温层的物体无法有效反射的原理,该潜艇会向水温较低的海底方向移动。此后,它会改变航线,就可以让追踪无功而返)”

利用不同深度海水的温度差异形成密度不同,反射率不同的“跃温层”,把对手变成聋子和瞎子,是潜艇水下机动摆脱追踪者的绝招,美苏潜艇的艇长们对此都颇为熟悉。

然而,实施这一战术,只能在特定的海区,如果海区内的水温都一致,那就无从施展。丰后水道处于濑户内海与外太平洋交界之处,正是不同地域海水交汇之处,存在这样的跃温层并不奇怪。但是,如果不熟悉这种地方,那根本无从实施这个战术。

从这次的较量看,那艘“不明国籍潜水艇”的指挥官,似乎很熟悉当地的水情,很可能始终在一个跃温层周边和日本自卫队捉迷藏,一旦发现情况紧急,立刻一头钻进去,就像乌贼消失在墨汁之中,让日本自卫队员只能跌脚大骂,却无可奈何。

这种谋略和气死人不偿命的倾向,倒是很东方啊。

哪国人会这么干?

在这条可疑潜艇像一个大活人一样逃掉之后,日本军事评论家平松茂雄,小川和久等纷纷发表文章,对海上自卫队在搜潜中的不力大作指责。他们认为,日本的反潜力量一向居于世界前列。海上自卫队与美方合作,在日本海区内布有相当完善的反潜网络系统(怀疑为低频甚低频监听系统),外国潜艇一度很难悄然进入日本海域。同时,由于日本海自一向作为美国全球海军战略在太平洋地区的补充力量而存在,反潜是它的主要任务之一。这是因为美国通常把反潜任务交给航空母舰舰载机执行,水面舰艇重视防空甚于反潜 – 美国的所有现役导弹驱逐舰,都是防空型,而不象前苏联一样具备防空型与反潜型各占一半。所以,美国在全球战略中,于大西洋多依托英国等北约盟国提供水面舰艇反潜能力,在太平洋则对日本依赖甚深。因此,日本自卫队组建以来,特别强调反潜能力,主力舰艇如白根级导弹驱逐舰都以反潜为主要目标进行设计。引进美国技术的金刚,爱宕宙斯盾舰,虽然是以防空为主的,但反潜能力也足以自豪。

爱宕号反潜声纳系统号称世界最先进,据说是唯一能够探测基洛级潜艇的,而本身发动机的噪音比之金刚级大大降低,有利于声纳系统发挥作用。它拥有16个MK-41垂直发射单元装备"阿斯洛克"反潜导弹,备弹16枚。垂直发射型"阿斯洛克"反潜导弹是日本所有具备导弹垂直发射能力的驱逐舰的标准反潜武器系统,2座HOS-302型(68式)旋转式三联装324毫米鱼雷发射管,通过舰内遥控操作来发射MK-46Mod5型及73式轻型反潜鱼雷,舰尾还增加了一架SH-60反潜直升机(当天好像没有携带,但并不是没有,前面我写错了,没有反潜机的是金刚级,爱宕级要先进的多)

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明级,2003年曾出没日本海区,是中国第一型水滴型艇体常规动力潜艇

现在看来,这一切都是纸上谈兵,纸面上的优异性能在实践中漏洞百出,爱宕级在“不明国籍潜水艇”和渔船面前,凸现观感不灵的问题,携带着威力巨大的阿斯洛克反潜导弹,日本的宙斯盾舰浑似一个力大无穷却眼瞎耳聋的拳击手,打起来结果可想而知。近来外国潜艇屡次进入日本海区活动,单单中国而言,2003年有明级,2005年有汉级,日本的应对捉襟见肘,其反潜网的性能让人大为疑惑,云云。

对此,自卫队的官兵们脸上颇挂不住,于是有知情人冒着风险上网“揭露”真相,说明当时的经过细节,讲从搜索情况来看,闹不好真的不是潜艇而是鲸鱼。这是因为知情人曾经亲身参加此事,并两次捕获对手的反射音波。但是,两次反射音波的距离相距甚远,似乎潜艇不应该跑那样快。

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鲸鱼的背鳍,是不是有点儿像潜望镜?

于是,他认为,两次探测的会不会是两头在相互求偶的鲸鱼呢?

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日本人?和我们鲸类可不是朋友,找不到潜水艇拉上俺们干吗?

不幸的是,这种说法被日本网民骂得体无完肤,一个比较典型的发言是 –

“搜索了好几天,鲸鱼会不出来呼吸么?如果一个多钟头还分不清鲸鱼还是潜艇,那是技术问题,纳税人有责任知道为什么要买这种军舰,如果听到距离遥远的回声就认为是两头鲸鱼,那是智力问题 – 为什么不可能是两艘相互接应的潜艇呢?纳税人有责任知道出钱养活的自卫官智商有多少。。。”

从那儿以后,“知情人”就不说话了。

[完]

家园 想不到

我这次抢到了给老萨的第一朵花

家园 鲸鱼那图倒是挺像鲶鱼滴
家园 不是鲸鱼,有没有可能是鲶鱼?成精的大鲶鱼?
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