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主题:【原创】从张春桥的文章闲话中国的造船业(上) -- 陈郢客

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家园 讨论

“第一,最好的武器买不来,全世界没有谁会卖给中国,老李他们做的那些,是“偷师”和改进提高”——需要的是够用,最好本来就没指望。

“第二,战争的胜利,最终要拚的是自己的技术实力和生产能力,从李鸿章到萨达姆,靠进口货支持的军队到底如何。”——甲午海战,日本主要就靠进口军舰打胜,日俄战争也是。

讨论
家园 就是不够用,才要自行研发的

公鸡给我们的东西,潜用的被动式,完全依照大西洋海况来设计的。地中海浅海部分的处理方式被巧妙的忘记了。

还好,我们对周围浅海声场研究和洋流探索,以及近海海况的研究是世界第一(嗬嗬,这毕竟是我们的大门口)。

所以自己改进,再研发,成功了。

这种装备从研制成功到列装要很长时间,还要研究人员不断跟进,修改参数。当年参加过项目的人没跟着上过艇的几乎没有。

日本海军的战绩那段没有问题,日本造船厂能造战列舰要20年代以后了。

家园 材料等基础工业差距不小

设计的出来,你造不出来。

拿到的原型机达不到设计要求,材料不行,工艺不行。

痛啊,很多东西我们能设计,模拟,可就是没法造出来。比如舰船用的高精度螺旋桨,材料,铸造,精密机床都跟不上!

家园 没办法,只能不断积累经验

技术的东西只能用技术的方法解决,靠政治的东西解决不了。

但是政治要稳定,上头要明白自己靠自己才是正道的道理。

家园 窗口太多电脑的内存或硬盘受不了了
讨论
家园 当时日本有很强的战损修复能力——这个其实也是自主的起步

甲午海战中,日本军舰受伤的也不少,但很快就恢复作战能力了,而北洋舰队受伤的就出不了港,最后被围歼,这个事实多少被忽略了。

别忘记造船工业是从修船开始的。起步的这点差别,就可以决定舰队的生死。

还有一个类似的例子,第四次中东战争。以色列和阿拉伯方,都是进口装备的军队,回顾这次以色列反败为胜的战争时候,人们通常关注双方的战略战术以及武器比拼,比如坦克大战。但一个事实是,以色列坦克的战损修复能力远远超过阿方,不仅能修好自己的,甚至能将阿拉伯军遗弃在战场上的受伤坦克紧急修复后为己用。

以后这种修理能力上升为制造能力,后来以色列有了梅卡瓦坦克

另外,自己造还是进口,也跟国家的定位、战略假想敌有关。

如果中国本身是小国,面对的也是周边小国,那么进口一支军队的装备也相对容易。可惜中国不是小国,我们从建国以来要面对的就是美国、苏联这样拥有最强战争潜力的巨无霸,那么我们自己该怎样就很明白了。

在质量、技术方面,落后一些是现实,在技术尽可能赶上的前提下,选择更好的战略战术,甚至付出更多的牺牲也是必然的。

家园 温和左派?
家园 我反对给人划派

我不是左派,应该算中间派。

左派当政时反对极左做法,右派当政也反对极右做法。

望雾竖兄明察。

家园 是后来的中科健的董事长

么?

家园 百度上的资料

1952年:

一机部:民用机械、电信、船舶

二机部:兵器、坦克、航空工业

1956年:

三机部:核工业和核武器

1958年:

三机部改称二机部:核工业和核武器

1963年:

一机部:民用机械

二机部:核工业和核武器

三机部:航空

四机部:电子工业

五机部:兵器

六机部:造船

1964年:

七机部:洲际导弹(航天)

1975年:

第八机械工业总局:战术导弹

1979年:

第八机械工业总局改为八机部。

1981年:

八机部并入七机部。

1982年:

所有的部改为总公司。


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家园 另一只猴。

你说的那个是“猴子”,我说的那个是“猴大马”。

二人是同学,不过前者天津人,后者四川人。

前者官运通,科学院秘书长所长董事长一堆,后者商运和学术运气好。

家园 在一定的阶段里,就是造船不如买船

放在晚清中国海军发展的背景下看,买船绝对是必要的,而且比造船要更为紧迫。

最近《航空档案》上有篇文章,极其有力地回击了批判“买船不如造船”者(至少在晚清中国海军发展的背景下如此)

[URL=]

http://bbs.cqzg.cn/thread-651628-1-1.html[/URL]

家园 一个意见

“最好的武器买不来”,这话不假,谁都懂得。但“能买来的最好的武器”还是能买来的(呵呵,这话有点拗口),尤其是当自有和自研的武器还不如“能买来的最好的武器”的时候。

讨论
家园 两点都很赞同

1.没人会指望能买来别人最好的东西,但问题在于我们现有最好的东西可能连人家的淘汰货都不如,要在一段时期内保持一定的战斗力(或者说为自己研制赢得时间),买是必须的。

2.中日甲午海战一直被当作批判“造不如买”的典型案例,近期《航空档案》上的一篇文章有力地进行了驳斥。链接前面有

家园 很少有能买的时候

除了在苏联解体、俄罗斯衰弱的时候拣到点便宜(现在和以后肯定拣不到了),很少有能买的。

就算80年代中国和西方的蜜月期,海军方面也只有法国和意大利给一些子系统。

当然买来的东西,对我们来说起到了技术种子的作用,我们自己消化、吸收、提高。效果还是令人满意的。

可以肯定地说,现在我们自己造的东西,已经比能买到的最好的东西好。

武器不是普通商品而是政治商品,不是有钱就能买的,首先要取决于卖方的意愿,这是其一。

晚清时候的中国,列强可以卖给你战列舰,现在的中国,西方连个护卫舰都不会卖给你。

这就是差别。

武器不是一两件就能发挥作用的,现代战争是体系对抗,中国需要的也不是一两件武器,而需要法国货那样的“技术种子”,这是其二。

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