淘客熙熙

主题:【原创】京都大骗局——序:从GW到GCC -- 范德辛

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家园 Q和老虎两位的辩论比LZ的文要有说服力得多,各送一花

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 撩一句话:您老读文科的吧?
家园 制造单晶硅原料是高污染项目?

有什么根据?

耗能还好说,污染是因为需要精密的清洗?

家园 发达国家要负起自己的责任,要为自己的过去买单

发展中国家自己应该注意环保节约的问题,毕竟现在靠的是有限的不可再生资源。

而且污染环境,受害的是我们自己。

该和G8扯皮还是要继续扯,争取最大的利益的同时干好我们自己的事。

……
家园 送花,在理。

现在基本上大部分意见倾向于温室变暖吧。

家园 花,行家呀。
家园 原文奉回

既然要说别人是真胡扯,少说也得给点证据吧?

没见过您这样气哼哼说别人没证据瞎胡扯完了自己一个字的证据也没有的.

家园 一定要花!
家园 写法很多种,思考的方式也会不同

嗯,说几句。首先,工科思维不见得是一种科学或者说就是写东西的基本。

我以为,写东西的态度是以事实为根据,但不见得要罗列数字或者所谓大家公认的“权威”等等的论断来证明自己。对每个人写的东西,大家都有自己的认识。但总是或隐或现的强调“工科思维”迟早有一天会象中世纪的“神学思维”一样被掀翻在地。目前,我是对这套写法很讨厌,因为我已经这样写了12年了,感觉这种以片面数字、调查得来的所谓科学论据来诊断全球问题是真正的不科学!

某些东西,如全球变暖,这种科学目前也说不明白的东西,以人类的理解能力,我以为更应该多从政治、经济角度来分析。整个人类社会进化到了今天,科学早已经不是干干净净的科学了。要说科学,或者目前几乎所有的科研和政治经济没有联系,估计没人信这个。涉及到全球性的物理和化学变化,目前人类的能力是无解!对全球变暖的视角应该在地球之外和远离地表。这种问题就需要超越这种问题的视角来对待,在问题的内部研究问题,一定会被局部现象所迷惑,就是目前对南极的冰层取样也无法说明全球气候变迁。

到了今天的这个时代,全球统一的大幕正在缓缓拉开,不择手段的取得先机,或者说某些阴谋论的盛行,不见得是全是假的。

战略策略的目的得看最后得到的有多大。

家园 工科思维=罗马帝国;文科思维=中国帝国,你

看到了哪种活的更长?

比喻不是很合理,但是大体那么个意思。

……
家园 关键是地球变暖的机理根本没搞清楚

说冰芯中反应气温升高而二氧化碳浓度却降低,是地球轨道改变造成的,这根本没有科学根据。因为影响气候变化的地球轨道改变,衡量这种变化的尺度是百万年级,既10的6次方等级,而冰芯中的气温、二氧化碳等变化是以十年计,相对于地球轨道在这一时间基本是恒定的。

温室气体是否是造成地球气候变化的主要原因,这个本身就是需要探讨,因为有太多的证据说明这个说法是有问题的。对于这些证据的解释往往是没法证明的,就严谨的科学理论来讲,只要有一个证据存在,这一学说只能是假设,不是科学规律。若社会为一个还没有证明的假设付出巨大代价,这种行为是什么?只能是忽悠。

所谓200年精确气温记录,并不能说明这是温室气体造成气温升高。只能说这二者有相关性。到底二氧化碳含量升高造成气温升高,还是气温升高造成二氧化碳含量升高,这根本就没搞清楚机理。何况这中间还有象40-70年代那样的反常例子。

最后回到京都议定书,温室气体中二氧化碳的作用只有大约17%,人类能影响这17%中的多少?算一半吧,这个够大吧,这样也只能影响温室气体作用的8.5%。那靠减排二氧化碳,防治地球变暖,是不是90%以上是忽悠。

家园 原料硅,还需要再进行晶体生长产生单晶硅
家园 好耳光!
家园 这个读后感很好
家园 我在这里不想背书

关于地球轨道的改变一般的天文学或地质教科书上肯定有,绝对不是什么几百万年才改变一次。

于气候有关的三个地球轨道参数分别是:1. 地球轨道偏心率(变化周期约为九万六千年);2. 地轴倾斜度(变化周期约为四万年);3. 春分点的移动(变化周期约为两万一千年)。这三个参数直接影响了太阳对地球的辐射造成了地球气候的变化。

这一理论称为米兰利科维奇循环(Milankovitch_Cycle),很久很久以前就提出来的,经典中的经典理论,在教科书中不停地被重复了 N 次……当然,现在又重复了一遍。

我承认我并不知道你提到的几次二氧化碳减少而全球平均气温升高的情况,而且我直接从那是十几万的变化就想当然地认为这种变化是可以用米兰利科维奇循环解释的。当然,我们可以进一步对这个问题进行一下探讨。但是说米兰利科维奇循环是没有科学依据的,我无法认同。

另外,你所想的“温室气体是否是造成地球气候变化的主要原因”这一命题。我觉得对于近百年来的气候变化,说温室气体变化是造成当今地球气候变化的主要原因并无什么问题。逻辑如下:

地球全球平均气温只取决于两个要素:1. 地球受到的太阳辐射;2. 地球向外太空放出的辐射。由于在这百年中地球轨道保持不变,所以地球受到的太阳辐射也不会有过大的改变。所以,改变的就是地球向外太空所放出的辐射。造成这一结果很有可能就是大气的温室效应(有另几种可能,比如地球内部的核反应加剧之类的,但这个说法至少我不太相信),而大气温室效应(其实现在认为温室效应这个用词并不准确,当然这个不在我们讨论的范围)的放大必然是温室气体增加造成的(事实上温室气体的确在增加)。

当然对于到底是由于什么导致的温室气体的增加还是可以继续讨论的。

至于说我对京都议定书的态度,很简单:对国家、人民有利的就支持,不利的自然反对。京都议定书提出的发展新能源、开展新工艺,都是很好的思路,利国利民。当然,如果具体的操作中出现了对中国发展有不利影响的地方,自然要反对。一切都应该从现实出发而不能为了反对而反对,你说对吧?

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