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主题:【文摘】胡锦涛定调新土改 三中全会可望再释救市利多 -- 燕青

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家园 如果经营权的流转出现类似于“官商勾结的城市拆迁”的情况

那确实很危险,会让农民流离失所。

而且,在一些偏僻的地方,农村中较有势力的人家,如果采取刁难、威胁甚至暴力的手段,取得其他人的土地经营权,那就太可怕了。

家园 统治没什么合不合法的

TG当年是靠枪杆子抢的政权,不是嘴皮子。

家园 这是拿整个中国赌博

如果在两年前经济前景景气资本没有闲暇的情况下我还可以接受“过渡期”判断,现在在就业预期不明朗的前提下请允许我阴谋论地绝不支持这样的玩法。

对共产党来说,土地兼并导致灭国的首要原因是旧势力复辟与政权理论颠覆两者的结合,而不是封建社会云云。

家园 这时候的土改有它的合理性

目前自己种田根本就不怎么挣钱。如果不是免除了农业税,种田就是赔钱。我们老家一带,前几年抛荒很严重,即使上面压下来,禁止抛荒,种田也是胡乱种种。因为根本就不挣钱,你投入得多,赔得多。这种小农经济在现在根本就没有竞争力。每家就那么一两亩地,谈什么规模经营啊。农村里现在的主要收入,多半是打工。

私底下转让土地的事情已经很普遍了。有的家就把田租出去,拿着租金和补贴去城市里打工。有的家一口气转租了十多亩田,每年的收益也上万。

承认土地经营转让权实际上是对现实中已经出现的情况给与法律承认而已。就算你不承认,这样的转让也比比皆是,你拦也拦不住。

但是,我的确担心,以转让土地经营权之名行土地兼并之实。土地的转让利润被人为压低,农民无法从中真正收益。

魔鬼在细节,这次土改的大方向我觉得是大势所趋。但是,如何保障农民的利益就得看具体措施和执行手段了。

家园 因为没人种田了,我们这里种田又开始赚钱了
家园 搞得不好是拉美或者菲律宾的城市化

没理由提前这么乐观。

家园 这也是我最担心的问题

跟国企改革改到MBO类似。如果不吸取教训,土地经营者不会以目前的经营收益为满足,首先是要剥夺原先承包小农的权益,然后必然向产权开刀,接下来就是土地MBO,就孕育真正的地主了。

家园 这时候土地流转应该是不合理,前两年才合理.

现在是中小企业大量倒闭的时刻,明年应该会更糟糕.这正是农民的基本耕地发挥保证作用的时候.有人却打起土地的作用了.估计是钱没地方去了吧.

家园 花袋熊说的

魔鬼在细节,这次土改的大方向我觉得是大势所趋。但是,如何保障农民的利益就得看具体措施和执行手段了。

鲜花已经成功送出。

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家园 面对资本过剩,美国发明的是金融衍生工具

承纳资本泡沫,中国是开辟新的疆域给资本驰骋。

但真正的问题关键是老百姓的相对贫困化和有效需求相对资本生产能力的不足,所以,无论美国的金融资本主义,还是中国的官僚资本主义,资本统治集团都没有真正的决心以及能力,解决这个资本主义社会先天的痼疾,未来只能等待人民自己觉醒和去创造。

呵呵,所以,得失,还是等待与之相伴的财富效应彻底释放完后的几十年再后说吧。

家园 土地是农民的最后的生活保障

如果这次土改的结果是把大多数农民从土地解放出来,那么先得解决农民的保障问题。当然还有解放出来(或者说被剥夺了土地)的农民的现实的谋生问题,也就是就业问题需要得到解决。这个就是通常所说的劳动力从第一产业向第二产业、第三产业的转化问题。

这个本来应该是一个比较漫长的过程的,因为我们现在的产业还吸收不了庞大的农村劳动力,所以只能有控地,循序渐进地进行这个转化。现在着手进行新土改,难道是意味着有效地控制这个转化有眉目了?如果真是这样的话,那么中国经济终于能走出二元经济的架构,真正走上腾飞之路,整个经济又能上一个台阶了,是可喜可贺的事情。

但是现实的政治力学告诉我们,任何一项政策的推行,都是有利益集团在背后做推手的。这次土改自然是有人看上了这最后一块蛋糕,打着分蛋糕的主意了。走着瞧吧。

家园 我还预期所谓政改也快了...

不出两年吧。因为土地流转必然涉及地方利益,地方政府和农民矛盾必加剧,于是必然顺势推行地方政府直选。地方直选而上级不直选,必然导致下不服上,于是继续推动全面直选。呵呵....

家园 我觉得中国会搞得不伦不类...

很快会搞得上不上下不下,兼并不彻底,争端激化,城市不堪重负,农民流离失所,经济萎缩,农业歉收,类似于医改教改甚至足改的局面。

家园 真的有些害怕

我一向支持产权的明确和保护,但是,在现在的条件下进行土改,到底怎么保证农民的权益不被各色势力侵占?比如说,会不会出现强买强卖?如果结局类似国企出售和城市拆迁,~~~~~~

有点害怕。

家园 这也是以往许多强国走向争霸之路的原因。当国内矛盾过大

的时候,当局会倾向于发动战争转移视线、输出矛盾。战争期间,当局除了可以有效地保证自己的执政地位,也可以解决一部分就业问题,如果胜利了战争红利也将是巨大的。当中国出现了子玉兄描述的情况后,中国政府只要不想坐视自己被推翻,必然走上对内压迫、对外扩张的帝国主义道路。

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