主题：【原创】写在三中全会前，聚焦农村改革。 -- 挑灯看剑
举个例吧，我家在大都市，最近十年大扩张，把近郊的土地都变成了或真或假的开发区，修了房子卖。近郊的农民获得了非常可观的土地补偿成为了城市人。但是他们却无法在城市找到自己立足的工作，大多数人还是聚在一起打麻将，靠补偿的孳息收入维生，聪明点的用补偿买了门面，做点小生意，但是至少在他们这一辈，无法融入城市的主流生活。南方周末曾在前几年对此有过详尽的报道和论述。
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你说的这些农民上海太多了
这批人是日子最好过的
他们的租金补偿很高的 房子也分得好 都是商品房
还有很多人买个摩托做作摩的
比普通上海人日子好多了 没有压力 有能力的人再作作生意生活水平和老外看齐了
他们的下一代就肯定能接受最好的教育
上海最潇洒的就是这种人
这才是真正替农民着想。
我以前发过一个帖子
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虽然我很崇拜毛
但毛在经济上的战略是错的
城市起不来农村就转移不出人口
农民束缚在土地上农业再发达中国现在也快到顶了
粮食产量再翻一倍你觉得可能吗
工业就不一样了 工业按邓的战略中国现在6年翻一倍
只有血汗工厂才可以接受农村劳动力阿
农民只有先在血汗工厂扎下根才可能发展
现在每年按1000万速度转移农村人口再快也不现实了
按毛战略 大家平均 那么城市发展不起来 农村永远移不出劳动力，改革开放以来已经移出3亿劳动力了，如果这些人还在农村，那现在农村不管咋扶持，平均下来只能是更落后。
道理很简单 农业人再多产出也上不去 地就那么大么，只有农民减少，剩下的农民才能人均分的多
袁隆平增加的产量也被增加的人口抵消了
想象一下最可怕的结果
如果没有毛泽东让中国站起来那现在中国就是印度
如果没有袁隆平那现在粮食产量少50%要么饿死6亿人要么我们去美国抢世界大战大家一起死
如果没有邓小平抓住苏联解体前这宝贵的历史机遇搞改革开放积累了一定的外汇储备，把工业建设带进良性循环，之后就是你想开放美国也不会给你机会。要想工业化就要外汇储备进口资源，中国自己的资源是不足以工业化的。要外汇就两种办法，出卖劳动力，或者出卖核心利益。出卖利益就是拉美化，变回殖民地。出卖劳动力你说如果苏联解体后我们再改革开发美国是选中国还是印度。苏联解体后印度想卖劳动力给美国也已经晚了，中国在90年代已经基础建设初见规模进入良性循环了。
现在中国的工业生产力还在继续提升对比印度他已经没有工业化的机会了。谁在印度投资谁亏。
印度哪怕工资为0生产的工业品都比中国的贵，因为我们有上下游完整产业链。赔钱卖我们比他更赔得起。呵呵。中低端的我们不放，高端的我们慢慢逼欧美日。他们做研发的一个方向性错误生产出来的产品没市场就倒闭了。
呵呵英国鼎盛时英国是世界工厂
美国鼎盛时美国是世界工厂
中国现在是世界工厂有什么好自卑的
国人一直认为掌握高端技术就可以控制下游加工厂
美国也是这么认为的 呵呵
他们都忘了市场可以控制技术，在好的技术没有市场也没用
中国13亿人 注定将来是最大的市场
打个比方虽然美国cdma比欧洲gsm标准先进
但中国决定用gsm那gsm就是世界标准
中国可以决定标准欧洲gsm想被采用就要转让一定技术给我们
结果就是华为成为世界3大电信制造商70%出口
这就是邓公的战略
只要核心利益还是国有控制的那就是全民的，那就不是资本主义，就是有中国特色的社会主义
我反对资本主义 资本主义会为了利益把资本转移到别人那去
我拥护中国特色社会主义，国企再坏总不能像私人企业转移到其他国家吧
所以把毛和邓对立起来是可耻的
他们包括袁隆平都是中华民族的恩人。相比他们对民族的贡献，他们本人得到的真是微不足道。 我们有什么资格去抱怨毛和邓
上天赐华夏3位伟人，对比印度得其一而不能。更注定中华儒家文明完成世界大同，解放全人类（呵呵有中国特色的马克思主义）。
如果农民可以在农村致富的话，就不存在城市化的问题了。
农村问题不是靠基础设施和福利教育就能解决的，中国农村问题的根本是人均可利用土地面积的问题。对于边远山区而言，交通和土地问题同等重要。
现在南方农村基本上只剩老人和小孩。由于生产技术的提高，一两个老人已经足以应付一个家庭的农业生产。以水稻种植为例，在我老家（广西山区农村），现在用抛秧而不是插秧，一个人一上午可以种好几亩地。平时去放水就好了。施肥和打农药都是请人来做。收割用的是收割机，一上午，全村的谷子都能收完。
收割的时候，收割机的主人和村里每家每户定好价格，在同一天收割。如果有哪家的稻田被落单了，那田鼠会在一晚上吃掉一半的粮食，所以不存在自己收割的情况。收割机也不会为一小块地再单独跑一趟，成本不划算。
城市化是当前解决农村剩余劳动最直接有效的办法。
从长远来看，现在很多农民工的子弟都在县城或城市上学，他们享受到了比农村更好的教育。另一方面，也决定了他们不可能再回到农村种地。现在农村的土地都是爷爷奶奶们在种，他们一旦去世以后谁来种地（我有四个姨妈，去世三个，一个瞎了，现在种地都是姨丈们的事情）？我认为中央将允许土地买卖的决定是很及时的，这样可以让农村留在的少数青壮年劳动力承担起更多的农业生产，同时得到不少于在外边打工的收入。
我表嫂前不久被查出有脑瘤，鸭蛋大小，要做开颅手术。费用是人民币3到4万（我觉得很便宜），村里可以报销20%。如果不是他们夫妻在厂里打工几年的话，根本拿不出这笔钱。
请问土地使用权流转到底谁可以进入呢？当地农民？还是异地农民也可？还是全民都可以？
是以个人名义，还是以企业名义，还是均可？
农用地和非农用地的使用权转让有什么不同？
转让了土地使用权的农民在城市发展不利时，想要再回到农村，又有什么政策？
土地使用权的流转在定价方面是准备采用什么体系？是采用行政方式？还是市场方式？还是两种的结合？如果是市场方式，具体是什么样的？
我的问题太多了，挑灯兄有时间就讲两句，没时间的话也不必在意。
胡锦涛：农村基本经营制度能够保持长期不变，以家庭承包经营为基础、统分结合的双层经营体制是党的农村政策的基石，不仅现有土地承包关系要保持稳定并长久不变，还要赋予农民更加充分而有保障的土地承包经营权。
同时，要根据农民的意愿，允许农民以多种形式流转土地承包经营权，发展适度规模经营。党和政府能够强化强农惠农政策，随着国家经济发展和财力增加，中央将不断加大强农惠农政策力度，大幅度增加对农业、农民、农村的投入，促进农业发展、农民增收、农村繁荣。
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转让了土地使用权的农民在城市发展不利时，想要再回到农村，又有什么政策？
全国正在解放思想呢
深圳解放出个方案
进城先办临时城市户口 5年有效期 享受和正式户后一样待遇
5年后自己根据自己意愿选择转正退掉原来土地或回到农村务农
我觉得这个方案挺好最好原来土地折价置换一套经济适用房首付每月还贷控制1000以内。深圳市内以后清洁工或者交通管理员之类工作以后优先考虑这类转正后不幸失业的人
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问题是,全世界的城市化也有不同的种类.有欧美的城市化,也有拉美的城市化.如果土地流转过程中钱进了普通农民的腰包,那么就会像台湾那样是好的城市化,如果钱进了少数权力阶级和资产阶级的腰包,就是像菲律宾那样坏的城市化.这个金钱的流向很大程度上取决于当地政权的状态,而这一点在中国很多地方不容乐观.
虽然兄：
其实大家有一个前提忽略了，河里一直在争论，现在农村到底是劳动力过剩还是劳动力不足。我所在的省就我的调查是劳动力不足，撂荒严重，虽然农业人口不少，但青壮年大多进城务工。
城市化解决的是现在在城里打工的人的问题，但长远呢？仔细看我写的系列，世界劳动工厂已经难以为继了是另一个前提，下面怎么办？中国需不需要农业和农村，如果农村剩余人口都进城，谁来养活中国？
农业有传统农业和现代农业，你所说的种植方式能够对抗美国农业资本吗？一某高标准的种植园从金属含量控制、肥料搭配、种苗选择、授粉、套袋（或有）、采摘都有严格的科学技术控制，其流程不亚于严格的工业生产。为什么新奇士、皇帝蕉、新西兰的猕猴桃卖那么贵？为什么当年美国的大豆可以那么低的价钱冲击中国？皇帝蕉的生产线操作有多严格？农产品从raw material变成高端商品的附加值有多大？农业真的不赚钱吗？我的问句是我这些年的感悟和所见所闻，也是对农业的一些思考。
把tg的新土地政策看作是城市化的号角无疑是曲解了，2020年，我们回头看这次三中全会会有很深的感悟！
非常高兴有这么多的朋友来看我的贴，回帖。关于中国农村的问题很多，城市化只是其中一个，我文里许多地方都没有展开，比如合作社、基金会、农业保险等等，有争议，也很有意思，单独另开贴都可以写很多。欢迎大家多讨论，多提问题，可以把思路打开。我再次声明，我所写的只是西部的一个省，不能完全代表中国农村，江浙的、海南的、山东的可能又不一样，大家如果有资源，也请多发言。
土地撂荒的情况确实存在。但是撂荒的原因是因为种地利润太少，户主认为只要自己够吃，没有必要种太多的地。现在种地不象以前全靠自己，很多环节都是请人干活，付工钱。还没有听说请不到人的。
因此，土地集约化是将来发展的必然趋势，只有这样才能解决问题。