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主题:敌人一天天烂下去, 我们一天天好起来 -1 要淡定 -- 老广

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家园 我听到的消息

至少有两个一类行业,骨干企业的第4季度利润都会大幅上升,主要原因就是钢材和化工原材料降价幅度非常大。当然行业内小企业也确实非常困难。

站在一些骨干厂家的角度看,某种程度上会认为中央这次政策出的有点过早。有些企业关掉对整个行业是好事情。

家园 所以建议看一个PBS纪录片

Sick around the world.

你可以看到更多美国的怪事情。

家园 花枝!律师写一份案卷....

一个星期赚20万美元,可以抵中国一家小厂。而且只花了100美元电费,呵呵,所以美国的能源利用率就是高。

不过,这样的高生产率和高源利用率,都是以庞大债务作代价的。美国这么玩都已经玩不下去了,中国学人家?

老广的见解很对头。

家园 还要谢谢我

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 不要乐观,10月GDP肯定达不到9,8都有问题。商榷一下

关于外贸顺差较9月大幅增加,主要是油价等大宗商品价格大幅回落的因素,按不变价统计的净出口对GDP增长的贡献不会比9月份大多少。

投资、消费比9月份可低不少。

其实从工业增加值就更可以看出来了。已经有报道称10月份工业增加值仅比8多一点。想想吧。还有发电量、用电量,据报道都已经是负的了。

还要注意,三季度当季公布的GDP是9,但三季度是逐月回落的,9月份可能仅在8左右。

综合分析,10月份的GDP可能也就在6左右。不然,温能那么急吗?

这4万亿的东西可不是早有预案,而是仓促出来的。

家园 花谢点睛之文

花谢老广,一直追看这个系列,自己对于经济是门外汉,看前面的文章自己总是觉得不太明白,心里也是半信半疑(常去天涯,JY的毒中了不少),今天这篇文章以实际数据说话,解决了前面的不少疑问,认识也提高了不少.

家园 10月份用电量负增长,你觉得经济增长率可能达到9吗?

至于大规模基础设施的计划迅速出台原因也很简单,温家宝都说了,因为经济加速下滑.中国10月贸易顺差达352.39亿美元再创单月新高的原因也很简单,因为内需比出口减少得更快.这是都是有公开报道的.

家园 从经济结构上老广说得没错,但增长不乐观

相当多的地方基础设施建设资金来源于卖地的收入,有些城市甚至占到了总收入的50%左右。这部分资金在房地产下滑,土地大量流拍的情况下急剧减少,估计今后几年都够呛。中央的大规模投资短时间内是不能够弥补这个投资减少的,短期内增长肯定不会太好,GDP的数字不会太好看。

家园 写的好!花枝招展!
家园 兄台总是用发电量下降来作为证据

但为什么不能是节能减排政策见了成效,很多新能源代替了用电呢?

家园 中国的消费低不是和别人比出来的,自己感觉得出来

和外国比数字确实是鸡同鸭讲,哪有9%增长还一片愁云惨雾的?不过中国的消费低这个结论,我是认同的,理由不少,不用和外国比较。至少我们可以得出结论,消费占比还有非常大的增长空间。

1. 老百姓银行存款大把,财迷或者防事

不管什么原因,居民存款18万亿,占 GDP的60%,罕见。如果拿个5万亿出来消费,再一流转,这GDP不知能增加多少。

2. 消费增速高,部分是因为消费基数低

一个正常的经济体,哪那么容易消费实质增长13%?低基数效应是有的。

3. 消费品产能相对过剩

很多家电汽车厂等等,虽然有过销量高速增长期,但还是产能过剩了。生产得出来,卖不出去。质量也不差,而且不是房子那样价格炒上去,价格也合算。只能说是消费落后于生产。

4. 出口增速长期大于消费增速

如果内需发挥得很好,何必这么猛干出口?在不缺外汇以后还这样,只能说是内需没发挥出来。

我这是以中国的标准来说,消费确实应该猛增。好多人还消费不上,省吃俭用的。当然从趋势来看,不用太悲观,有办法增长。当然,和外国比较,说我们消费低,这确实是胡扯。

家园 这个鸡同鸭讲有意思

这句要花。

我看到有的新闻搞里明明写着消费增长22%还在那里说今年前三季度消费乏力。有时俺真是怀疑是我的眼睛看错了数字呐还是我的算数不及格没算对比例。

数据的可比性最要命啊。

在说到国内情况时有两种逻辑而且都是矛盾的:在消费率和消费总量上来回变换,把人弄糊涂了。

一种是虽然事实上消费率不低,但是受总体收入水平和收入分布的影响,多数个体的感受是钱还没怎么花就没了,得出结论是大家没钱消费并推出国内经济消费不行啊。但实际上这种观点要表达的意思是应该提高收入水平改善二次分配,使消费总量扩大,消化产能过剩。

另一种是在消费信心角度观察,由于社会保障、信用消费工具和文化传统的因素,储蓄率也不低,结论是大家不敢消费并推出国内经济消费不行啊的结论。这也是似是而非的,一方面说美国人这次尝到了寅吃卯粮的苦果,一方面又说国内量入为出的现状落后,完美的消费率又在哪里呢?

家园 关于数据,也要注意人为调高调低因素

这个主要体现在GDP上。下一级的数还要好一点。但是投资、消费的数据都是名义数,投资还涉及到土地等因素,很不直观。

大家还是好好关注工业增加值和发电量,这两个都是实际值,造假好像还没造到他们头上。4~9月,工业增加值分别为15.7、16、16、14.7、12.8、11.4,10月份很可能只在8出头;规模以上工业发电量,12.8、11.8、8.3、8.1、5.1和3.4,10月份据报道为负。

这两个数据是多么的严峻。

从工业增加值也可以大概估计一下GDP:工业增加值大概占GDP的50%,那么二季度15.9的工业增加值拉动GDP增长8个点,其余拉动2.1个点.假设其余部分拉动不变,那么三季度13的工业增加值拉动当季GDP增长6.5个点,综合起来,则三季度当季GDP仅为8.6个点。这比公布的低,但这就是真相。

10月份呢,如果工业增加值按照8计算,则GDP仅为6.1,即使按照9计算,GDP也仅为6.6。

家园 电这个东西是可以存起来的

仓库里的钢材铝锭,化肥原材料,都是电的固定形式。

之前大家都在囤积等升值,产生了虚假需求,各个工业部门都在超负荷生产。现在价格崩盘,大家又都在甩货,产生了虚假供给。这种需求和供给都是暂时的,这个波动引发的电力需求波动对整个经济影响并不大。

家园 不可能这么快
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