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主题:【原创】那年庐山(十二)毛彭旧事之华北座谈会 -- 史文恭

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家园 历史是有连续性的。。。

我们都知道,---或者直接地讲,参照台湾的例子,蒋雄起带着残兵败将到海岛之后,那边的政治体制是怎样的。经国先生的上台又是如何一个过程。----所以说,无论理论意义上的好坏,对于当时的中国政治制度而言,恐怕是一个执政党一屁股作死的现实可能性要大的多。------为什么?因为乱世渴求稳定,发展期间必须稳定。

只有在认同这个前提之后,我们才能进一步讨论建国后的政治史。---一个似是而非的命题就是东哥可否正常地离开他的位置。-----对于这个命题,我们必须思考两个前提:

---第一,有没有其他领袖在各方面的能力上和东哥相近的?-----俺粗浅的认识是,纵观中国现代史,在东哥还在世的时间内,这个答案是否定的。

第二,还有一个相关并牵扯更多因素的问题,假如新的领袖上台,他的新班子将如何溶入这个体制内?----这个问题的确切意思是,除了拥有无与伦比威望的东哥外,其他的领袖是否有能力使自己的班子为当时TG其他的同志接受?(或者维护党的团结?)---我们可以看六十一人集团的例子和军委办事组的例子。似乎还没看到成功的案例。

所以,简单地说,那时的东哥,实际上由于种种历史因素,是unreplacable.

所谓TG早期的“免煮柿油”传统,是一个政党在幼稚时期的表现,不必考虑太多。当这个政党真正成为掌握中国历史走势的力量时,她内部的改造必然形成这样一个结果。这是互为因果的过程。

----基本上,历史进程中的任何一个重大的成果,就是一个多方面因素综合的结果。那么改变这个结果的因素也必然是多方面的影响下才能发生。---也就说,简单地假设东哥离任去做社科院院长的想法,虽然很可爱,但是不可能。。。

通宝推:桥上,
家园 。。。呵呵。。。。
家园 私怨这个东西爆发的时候当然有原因,

比如某A选上了中央委员,而某B只选上中央候补的时候。。。。。世上的事情大多如此啊。。所以不尽然是人物性格问题,布尔什维克也食人间烟火啊。。

家园 【彭与他人的关系里确有情绪成分】具体多少很难界定
家园 说到老毛

其实说到老毛,我还是深为佩服老毛发现并精细利用各种矛盾的本事。

从老毛整彭总这事来看,其核心是担心彭总威胁到他的威信进而影响到其统治。但老毛对彭总个人的判断还是看的非常准确,他准确的把握了彭总的缺点,并在适当的时候适当的环境下给予放大,然后巧妙的利用之。

彭总的刚愎自用伴随其一生,可以说成也萧何败也萧何。其实换个角度说,刚愎自用并不全都是缺点,在某些时候,敢于坚持自己的主张也是非常应该的,这也是彭总的部队为什么能够那么敢于硬扛善于打恶仗硬仗的原因。只是可惜,他遇到了老毛,刚愎自用这个缺点终害了他。

家园 关键问题是,彭总有历史旧怨的名单很长。

。。。

同意
家园 原因不仅仅如此

据说毛泽东入主中南海后,便要罗瑞卿、萧华、汪东兴为其物色舞伴。1950年,总政文工团成立,萧华亲自挑选团员进中南海为毛泽东伴舞。彭德怀对毛的“宫廷”生活十分反感,曾经多次公开批评毛泽东,并大骂罗瑞卿、汪东兴“不干好事”,萧华是“公公”,专干缺德事。萧华上将,这位14岁参加红军的娃娃将军,多次被彭骂得下不了台。弄得他在同事们面前十分难堪。

这些积怨罗和萧积累下来庐山不过是正常的爆发。题外话,老毛开设文工团或许也是下属将领开始特殊化的肇始。

家园 不是为毛泽东找舞伴,是为当时一干高官找舞伴
家园 你是希望老毛成为格瓦拉?

呵呵,革命成功了,就换一个地方继续游击。。。

当心搞挂了~

家园 不能认同

其核心是担心彭总威胁到他的威信进而影响到其统治

这个结论根据何在?有何事实为证?

只是可惜,他遇到了老毛,刚愎自用这个缺点终害了他。

更不能同意,要没有毛泽东,彭总会很早、很惨就完蛋,结局可能堪比许继慎。

在庐山之前,毛泽东尽管对彭有种种个人看法,但一直在保护彭德怀,无论是华北座谈会也好,高饶事件也好,这是事实。

家园 呵呵,估计彭总就被不少人视为中国的朱可夫了

欲除之而后快啊

家园 胡服就是这么说的嘛

魏延、朱可夫、篡党。胡服名言:与其你篡党,不如我篡党。

家园 史兄是个厚道人

我本来想让老人家去人大当教授,后来一想,这上一堂课不打紧,保卫工作的负担得多重啊。

家园 没有停转吧

老毛最后几年可是中国外交大突破的时期啊

家园 呵呵

我说“核心是担心彭总威胁到他的威信进而影响到其统治”的意思,是指彭总在庐山上老揪着老毛的错不放,那不是削弱到老毛的威信了吗?如果说老毛的威信可以随便削弱的话,那老毛肯定会担心影响到其统治。

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