淘客熙熙

主题:【原创】各种族在智力上是不是有优劣之分? -- runner

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家园 假定你是中国总统,对来访客人说中国人民勤劳勇敢

人家会怎么想?

说某个民族勤劳勇敢是另一个民族对这个民族说的赞扬话,自己说自己就的确有种族主义之嫌。特别对孩子不讲其他国家的长处,不是一种客观的教育方法。

君不见河里种族主义论断横行吗?不仅对外国族,对国内其他地区的少数民族不是同样采取这种态度吗?子不教父之过,这不是中国的教育失败吗?

家园 呵呵,如果我是中国总统,我肯定不会像您那样说

我会说,我们两国人民都是勤劳勇敢的人民,彼此在共同交往过程中结下了深刻的友好感情.王婆卖瓜,自卖自夸是任何一个国家首脑在国际交往中都不会采用的手法.

其实我也不赞成这里的一些人认为某些种族在智力上低于另一些的推断,但是我同样不赞成您的看法,即认为存在这些种族主义的理论,全是因为中国的种族主义的失败教育所造成的.矫枉不必过正.

如果您认为自己赞扬自己就是种族主义,我真想说这个世界可真是种族主义猖獗啊.哪个民族,国家没有赞美过自己的时候呢? 这例子我就不一一给您举了,因为实在太多.

您说

对孩子不讲其他国家的长处,不是一种客观的教育方法
, 在我的记忆力,读初中世界地理的时候,我就知道英国是老牌发达国家,美国更是个世界超强,非洲的物产丰富,人民的勤劳肯干...这些算不算是介绍长处呢? 怎么到了您这里就成了失败的教育.

如果您认为因为河里种族主义论断横行,就推断中国的教育是种族主义的,是失败的.那么即便如美国这样的国家,即使有了奥巴马这样的黑人上台当总统,3k党不是还存在吗?黑豹党不也有吗?他们算不算种族主义?难道您认为这些人的观点都是从石头缝里蹦出来的,而不是通过教育得来的吗? 子不教父之过,那么美国的教育是不是也很失败,再推而广之,这个世界上又有哪个国家的教育是成功的?

家园 美国在通过民权法案后对种族歧视是重视的,今天的奥巴马当选

是个里程碑,也是反种族歧视的一个进步。

公开怀疑黑人智商,为解放黑奴唱反调的人,不管是拿过炸药奖还是参院议员,下场都是身败名裂,这不能不说是一个进步。

而在中国人群中,不管在美国还是看到网上国内的,都赤裸裸地显示出种族主义倾向,同白人至上主义者没有什么两样。在西西河里也是如此,不得不使我感到国内的教育在某个环节上出了问题。

家园 就咱家目前所看到的

现有的证据不能说明黑人的智力低于其他人种,尽管在很多智力测验中他们的分数普遍要低一些

咱家觉得一个关键的问题是,到目前为止,人类科学还无法非常精确地定义“智力”,更不要说精确测量每个人的智力水平。当然,测试还涉及到如何排除后天教育因素的影响,如何保证测试标准化等等问题,所以至少到目前为止还是无解的。

退一步说,如果真的将来有手段能够确定黑人的智力要低于其他人种,其实也不是什么问题,本来人就是不同的,有强有弱很正常,在智力上低一点并不代表这个人就比其他人低一等。

家园 我学心理的,目前对不同种族的智力测验没有成功的

这受到后天环境,不同文化,文字,风俗习惯的很大影响,例如中国人和美国人在做同一份测验的时候就会有差异,至少在语言上就有很大的差异(试卷用英文写还是中文写?如何保证翻译的完全一致?中文的阅读速度和英文的阅读速度一样吗?中英文的理解速度一样吗?)

所以目前来说更多的智力测验都是在相同文化圈里进行的,不同国家(种族和文化)之间的对比没什么意义,标准都无法统一

家园 音乐方面黑人的优势,是怎么统计出来的?

是否黑人在音感,节奏感,灵敏度等等方面都胜一筹?就类似下面这个测试所要测的一样?

http://wiwistudio.com/musictest/

或者仅仅是一种直观的认识,也就是说,如今流行乐坛的黑人乐手相当多?

如果是后者,那就有个问题,现在流行乐坛的音乐大量采用了黑人传统音乐,或多或少带有黑人风格。在这种情况下,黑人有先天优势。

而在古典音乐领域,顶尖的钢琴家,指挥家,小提琴家,作曲家,歌唱家有几个黑人呢?大多数都是白人吧。但这也不足为奇,因为这本来就是白人的音乐。白人不仅在文化氛围,环境方面有优势,同时这些音乐也更符合白人的生理和心理特征。

同样的,在中国的民乐、戏剧领域,有白人或黑人高手吗?而中国人搞古典音乐,现在也出了几个人物,但相对而言还是很少。搞流行乐和舞蹈的,更是拾西方牙慧。

家园 有个人对比过美国国内的白黄黑种族,单纯用英语来做测试.

最后结论依然是黄>白>黑,甚至印地安人的智商水准都要高过黑人.

家园 呵呵,美国的同样无效

首先既然是测先天“智力”那么肯定要剔出后天文化的影响

但实际上这是不可能的,参加的被试的系统误差太大:不同人种家庭生活习惯的差别能忽略吗?教育水平一致吗?社会地位一致吗?语言习惯一致吗?(这里说的一致性是指分组一致性)

比如说中国人数学好,是真的在神经系统上有这方面的优点还是中国教育的强势呢?

跨文化的智力测验注定系统误差太大,不可能测得准的

如果不能你怎么能说这个测验最终能表现各种族的先天差异呢?

至少从生物的角度说个个人种基因划分都是在智人这个亚种里面的

我觉得目前黑人在“智力”上的落后更多的和他们的文化习惯有关

ps:智商测的指标不是先天的

家园 恩,还有一组测试是专门测试白人家庭收养的各个种族的小孩

对比,依然是黄>白>黑.

家园 ……你觉得为什么呢?

心理学上有个说法就是叫做心理暗示,说是成天对着美女的雕像看,看着看着,石头就变大活人了。只要是没有排除主观因素,只要在测试前就想好了结论,哪怕是一闪而过的,就一定是有偏差的,事件结果会不由自主的向你所希望的方向出现偏差。

所以,这种明显给人打上肤色标签的测试总结一下就是毫无意义。

就算是讨论也应该从大脑的生理结构入手才比较让人信服。但是大脑的生理结构要是不同的话,有两种可能:一、突变;二非同种。再说下去我们可以讨论一下哪里的人基因突变的可能性比较大了。。。

家园 如何知道他们受到了公平一致的待遇,如何排除社会心理暗示的

因素?

社会心理暗示的作用是非常厉害的,如果有兴趣可以了解一下那个著名的黑人白人小孩的审美观的心理测量,这项心理测量可是美国种族隔离政策最终取缔的决定一击

家园 我靠,那些人收养不同种族小孩的人都是种族歧视者,所以

没有受到了公平一致的待遇.

那些做测试的人都有受到心理暗示,因为他们都是些种族歧视者,所以他们通过心理暗示,使录得的数据发生变化,导致结论很奇怪.而且这些人有着一样的自虐心态,总是得出黄种人的智商最高.

你问问你自己,你是不是已经受了先入为主的心理暗示了呢??

家园 你先去看看那项黑人白人审美观的测量吧(实在抱歉,不记得名

字了),在美国种族隔离政策取缔的那一部分有

我不否认黄白黑人种有智商的差别,但是你无法确认这种智商是不是先天引起的

我相信如果后退150年在美国测,你会发现智商是白〉黑〉黄

家园 那好吧,我回忆一下我看的其中一份的结论,其中说到黑人

婴儿很早就能坐的起来,而白人和黄种人小孩却不能.

按照你的说法,看来各个人种小孩一生下来,就属黑人妈妈对孩子够好,所以他们的孩子很快就能坐起来.

家园 那项测验在《心理学与生活》里面讲的很详细

以前看美国民主制度和民权运动的历史的时候也把那项心理测验放在极重要的位置,以那项测验结果为证据,美国最高法院最后废止了种族隔离,测验是肯尼思·克拉克主持的,名字忘记了

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