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主题:【原创】我对20世纪中国的重大历史事件的看法 -- 曾自洲

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家园 这说样武断了吧

目前,在下手头确实没有比较全面的、来自西方国家的;比较当代中国与一战前德意志帝国和奥匈帝国的资料。当年马克思韦伯倒是写过文章认为中国的法治结构是非理性的,与德国的法治主义相反。但是当代的西方社会学家提到韦伯的这个结论,都是从正面研究中国传统法治的专业主义之处,发掘中国传统法律制度的习惯法特色。认为韦伯的结论有问题。总之,对中国的社会结构还是很高看的。至于说谈到中国现在的情况,如果严格的研究当年西方(限制一下,限于英法美吧)对德、奥的主要指责;恐怕比现在对中国的指责都要严重。毕竟现在西方也都在宣扬中国的改革是30年来最大规模的脱贫。当年德意志帝国的经济也在飞速发展,但是英美方面就很少给予这样的美誉。

德皇威廉二世那个著名的“匈奴演说”,就是对中国人凶恶至极,而英美媒体纷纷指责的。而二战时由于形式需要,对德国历史的指责也是层出不穷。好歹德意志帝国很长时间都是英法的头号敌人,负面宣传很多。学术界的跟风文章也很多。那个气势不比日后研究苏联差。说的难听些,中国目前还没有能力引起这么大动静呢。今后或许可以,这个要继续观察。很难说他们就认为当时的德意志帝国和奥匈帝国比当代中国高明。

如果专门具体到政治制度上,德意志帝国和奥匈帝国更是被看作是军国主义君主专制的典范,这个大帽子,比现在指责中国的名分要响亮的多。而且,可能是我故若寡闻吧,我从未找到西方的学术文献声称一战前的德、奥比中国民主。反倒是有给民主打分的机构,严厉谴责德、奥,而对中国则强调进步与问题并存。

因此,说西方认为当代中国不如一战前的德、奥,是有些主观臆断了吧。

家园 您说的对,我是有一些武断了。

花之。

主要是看了西方对泰国的态度,对德国和奥匈帝国不熟。

西方现在还是认为,泰国比中国民主。

家园 谢谢,其实,八国联军内部也是矛盾重重

谢谢楼主的花。其实,当时八国联军内部也不是铁板一块。法国德国当时正是世仇的最高点,奥匈和意大利也是刚刚刀兵相见没几年,之间还有领土纠纷。这个纠纷在一战的时候还成了骆驼上的最后一颗稻草,把已经加入三国同盟的意大利逼到了协约国一方。如果我们真的能注意“抓住主要矛盾,从内部瓦解敌人”,也不会这样惨。现在想想,为了烧几个使馆,把人家矛盾重重的八国逼到一起,还真是不合算。而且,还有几国是使馆被烧,也没有派兵来的。所以《辛丑条约》是与十一国签订的。如果人家都来参一脚,不知道会多倒霉呀。

家园 那是两码事把

泰国的事情,与当时的事情区别太大了吧。而且,西方的态度也是经济上称赞中国,制度上称赞泰国。如果说泰国比较民主,恐怕是说泰国现在的问题也与民主不深入,没有形成习惯而言吧。其实呢,如果泰国真的民主了,这次危机,包括两年前的政变,都不会发生。其实这些问题背后,我觉得有泰国王室的影子。你可以查查现在泰国王室是如何建立其自己的王朝的,他们是从谁手中得到王位。而那个被“继承”的王朝,其英文名字是不是有点眼熟呢?

家园 不烧使馆,没有义和团,中国就被瓜分了

早就七块了,还有李登辉在那yy。

慈禧难得对中国做出正的贡献,暗中纵容义和团。不过她其实还是维护自己的利益,只不过作为中国的统治者,这别人准备分裂中国的时候,她终于认识到她的利益和中国重合了。

家园 所以西方的舆论就是利益先导的。

当年的德国,奥匈帝国,是最大竞争对手,就是军国主义。其实法国但是的军队力量不是也很强大吗?

现在的泰国,因为秉持了美国的利益,所以就是民主典范。

家园 军国主义不是说军队强大

军国主义是说国家经济政治格局以军队(其实是军队上层)为核心而运转。而国民教育也突出军事需求。这一点上德国和奥匈都符合。而法国的军队虽大,但谈不上军国主义。搞军国主义的国家很多,搞的军队强大的,没几个。

至于泰国,在政治改革上确实也有自己的进步和难处。还是那句话,研究一下泰国的历史比较好。尤其是拉玛一世如何称王,拉玛五世面对西方殖民,如何反应。也算难为他们了。泰国是东南亚唯一没有成为殖民地的国家。而泰国本身的民族问题其实也很严重。比如泰南三府的马来穆斯林,比如东北部伊善地区的高棉人和寮人。而且,泰国的国王自称“拉玛”,这个其实也就是一个暗示,这个拉玛其实就是罗摩衍那。所以说泰国国教虽说是佛教,其实他们的文化也是混合型的。

家园 先弄清楚民主是什么,再谈要不要民主

中国人需不需要民主,首先取决于民主是什么?都没有弄清民主是什么却盲目得去追求,这是危险的也是愚蠢的。西方式的民主从诞生起就带着虚伪的面纱。希腊罗马的民主只是奴隶主的民主,精英式的民主。是在几方势力势均力敌下的政治均衡。而西方民主的这个本质,到现在也没有改变过。对于中国来说,如果国共两党当时接受了这样的民主,多半会沦为帝国主义势力(指美苏)控制中国的工具,互相制衡,失去国家的独立自主。这样的民主,对于中国,对于中华民族来说,是耻辱不是荣耀。一个国家,一个民族不能为了追求民主而追求

民主。

家园 汪连租界带中国全送给日本了。

还是别提这壶了。汪都不好意思了。

大日本皇军也要不好意思了。

家园 什么是社会学的首要问题?

[FLY]

社会学的首要问题
[/FLY]讨论有关社会的所有问题,首要的解决问题是:为什么人的问题。尤其在目前国家尚未灭亡的前提下,若这个问题不清晰,其它的一切社会问题都是越谈越离开社会学的大道。

家园 这是社会哲学,和社会学关系不大
家园 高屋建瓴、言简意赅。呵呵
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