主题：【原创】气候是导致唐朝覆没的主要原因吗？ -- 尼伯龙根·蜗藤

《自然》可是很很很有名的，当然不能随便就发。。。不过随便发篇文章嘛，就难说了。国外也有办得差的期刊，按理版面费还是西方的期刊先收的呢。

再说了中文科技期刊就不算科技期刊了，没有的事吧？我水平低，只能看看中文的科技期刊，但总不能说因为我看的是中文的所以就不能算做看科技期刊吧？

另外，我不是已经说了嘛，张德二的研究不是你想像的那样，而且这一研究方法就起源于竺可桢。算我没说清楚啦。

另外，“方便的要死”只是一种夸张嘛，《自然》在英国，用的又是英文，身在米国，又是那个圈圈里的人物，很“自然”地方便不少。

另外（汗一个），科学研究当然是拉帮结伙了，只要有人就会有矛盾，有矛盾就会有斗争，有斗争派系就产生了，很简单的道理啊。又不是没发生过，蜗大不是还专门写过一篇关于科学家斗来斗去的文章嘛。

最后，你是不是有点太天真了？关于天真，江 core 他老人家可有一句名言啊。而且没必要力挺自己根本不了解的东西嘛。当然了，争论也没什么不好的。你要是缺经验的话，就跟我说嘛，我们两可以换花玩。

看你这么尊重我的祖师爷，先给你一朵吧，你打的字也不少了。。。

这句话是谁说的？怎么就又变成“《自然》可是很很很有名的，当然不能随便就发。。。不过随便发篇文章嘛，就难说了。”了？

即使是普通的科技期刊，你说的内容不对，方法错误，照样通不过审稿，即使审稿人跟编辑傻给通过了，照样会有人指出来，发文章骂一通。这不，你的张德二不就骂人家自然了么？结果被人家又给骂回来了。

就事论事，就理论理，别跟在其他的bbs上灌水似的乱扯。屁股决定脑袋没问题，死不认错就没啥意思了，求是么。你说自然科学可以随便发发，现在又说不能随便发，其他期刊总可以随便发了。不要到最后要说bbs灌水总能随便灌吧。

你说张德二的方法来自竺可桢，所以这方法就绝对正确，老虎屁股摸不得了？爱因斯坦还有错得地方呢。而且我也说了，这个方法只是没有其他方法得情况下，不得已而为之，连竺自己做科研工作也不会这么记录数据得。在有其他准确，定量得方法得情况下，还死抱着不放。总有会被人批得体无完肤得时候，中国人这事干过不少了，该学学乖了。张德二自己已经被原作者给批得没话回了，你这么说还有啥意思？

因为自然是英文，米国人就能随便发？听到你这句，不知道有多少人要吐血了。你要说中国人要发难度要更高些，就倒也没错，可这也不能证明米国人就容易发了吧。科学是美国得，要不咱换成科学来侃？人家编辑不要考虑如何维持自己得水平跟档次么？谁都容易发，那不就成地摊货，30得影响因子怎么来得？嘴里跑火车，乱放炮有什么意思？

是人，就有圈子，看看八卦还行，瓜分funding倒也都还可行些，要说发文章也是那么容易瓜分得，你也就太天真了，都是台面上得东西，文章水平够不够，大家眼睛都看得出来，丢得是编辑跟具体审稿人得面子，人家自己都看得金贵着呢。不了解得东西少品论，忽然冒出一句“可以保证”。

哈哈，江core可是发过科学得，好像最近温总最近也发了篇。

算了，我打住了，这个话题不侃了。问一句，你是学得跟竺一样，还是说是来自某个学校得？

主席早就说过 “温度可以让 蛋 孵成小鸡 但是不会让 石头变成小鸡”

气候 是不稳定的外因吧 但是我真的不认为这是决定性必要条件 只是一个充分条件而已

就像其他北方少数民族政权的兴起一样

但是北魏虽然也是天下大乱,但是没彻底瓦解,归根到底国家政府能否正常运转,军队能否攘外安内是一个政权维持的基础.明末瓦解固然和天灾有关,但是人祸更厉害

所以是结果，而不能算是例外。

这个理论是400毫米降水线。当旱季得时候，雨量减少，农耕区域普遍歉收，而且草原往南扩，游牧民族也往南扩展，表现出来就是中央政权得内忧外患，各种矛盾集中爆发，当然还是所谓得吏治腐败，朝纲不明等等。如果换在其他不是旱季得时期，至少还有粮食，还能有些缓冲，说不定就能挺了过去。但这个时候就很难挺过去了，要么就是政权倒台，要么就是建立南方小朝廷（降水线以南得多）。当然，也肯定有雨季倒台得朝代。只是有些巧合总会有些有趣得现象。

好像还有个论据就是说汉人政权得倒台给罗马帝国得灭亡在非常相近得时间内，都是因为游牧民族得入侵。说是因为降水线几乎在同时南移得结果。

当然，科学只能提供佐证，而不是提供社会发展得原因。

另外北魏中后期面对天灾也很厉害，但是北魏并未被柔然摧毁．

运气好的时候或许可以促成内部变革维新

大部分情况下 却是不断消耗他所剩的寿命 并且极大的减少能够用来应对其他挑战的资源

天灾或许不是挑战性很高的 但绝对是牵扯资源的范围和规模上最多的

应接不暇的天灾虽然本身并不致命

但毫无疑问妨碍了封建王朝正常的动员自己的力量去应对其他问题

人祸比天灾更重要

现在颇流行古气候学与近代人类历史的结合研究，因为能引起更广泛的兴趣和重视，Nature/Science要的就是这种卖点。

在“气候对文明与历史的进程的影响到底有多大”这个基本问题上，看来不同领域的观点差别还真大，但是都不免有“偏见”的嫌疑，我也不例外。西西河文史经济类气氛浓厚，所以可能很多人认为“人”的因素更重要。但我倾向于认为气候与环境几乎是人类社会发展的最重要的外在因素之一，尤其是在生产力相对落后的时期。如果纵观各种生命形态在整个地球历史中的兴衰过程，这几乎是毫无疑问的。

搞科学的也有一群人，觉得科学和技术在和自然力的较量中已经占优，他们高看人类的“聪明才智"，同时也容易高估人类活动的影响，认为我们做了那么多n千年从未有之惊天动地的事情，现在的climate change无疑是对我们行为的“恶报”，没办法，骨子里有负罪感。

其实，我倒觉得，人没自己想象的那么伟大，没人之前的几百万年里气候变化大得不知道哪里去了，没人什么事啊。人是应该把自己的星球打扫得干净一点，自己住的也舒服，更何况还有出于对下一代的道义责任。我们应该负责任地享受物质。但如果一厢情愿认为我们有能力改变气候的趋势以恒定在我们自己的“舒适区间”里，未必成。

“气候可能有一定作用，但是远远并非一个关键的因素” 如果气候影响全民收入，进而影响各阶层的利益分配，那气候就肯定是关键因素。