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主题:【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮

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家园 曹操确实有些轻视刘备

结果给了刘备可趁之机。益州虽只一州之地。但地势险要,易守难攻。足可以凭此割据一方。

只是他若轻视刘备,又何以说出“天下英雄唯使君与操耳”的话呢?而且曹操在征袁绍前,执意先讨刘备。可见在当时,曹操是把刘备看的很重,放在袁绍之上。

家园 孙权是否会和曹操交换呢?

如果换了刘表、刘璋、袁绍之流或许会,孙权则未必。

孙权也是世之枭雄,他不是没有夺天下之心,只是限于江东偏僻而已。

而且周瑜、鲁肃也都是当世人杰,不可能看不到其中的利害关系。

家园 年纪确实是他的弱点
家园 荆州确实好,但占领荆州的时机是否正确呢?

好东西不一定要抢到手。匹夫无罪、怀璧其罪。

家园 曹操未必没有看到冒进的风险,但即使以他的威望和武略恐怕也

曹操未必没有看到冒进的风险,但即使以他的威望和武略恐怕也难以在巨大的胜利之后驾驭已经完全开动起来的军事机器。乘胜下江东,在那时极有可能是个群心所向的决定。

绕树三匝何枝可依,他写这句诗的时候潜意识可能已有隐忧。当然这句诗字面意思不是说这个,不过诗歌的意义往往是含糊而多指的。另外想起央视三国演义的一个细节,鲍国安扮演的曹操在深情吟诵此诗之后,某谋士跳出说此诗大为不详,曹一怒一戈就把他杀了。这个细节现在想起来顿时觉得颇可玩味啊,没准央视编辑和我想的一样。

家园 那么淝水之战算战略失败还是战术失败?

从事后的观点来看,淝水之战当然是前秦全面崩溃的开始。但从当时的角度,淝水之战最多是一次战役的失利罢了。

之所以我认为赤壁并非决定性的转折点,主要是因为后面还有濡须的反复拉锯。孙权如果输掉了这场战争,曹操就可以顺利得席卷江南,三国也就不存在了。

赤壁之战的名气很大。但这个名气一多半是因为后世文人如苏东坡之类的吹捧。从纯粹的军事角度而言,濡须才是考验双方真正实力的地方。

家园 赤壁的意义重点是刘备一方

没有东吴的联手刘备根本不可能有立足之点,更别谈后来的入蜀了。后世以蜀汉为正统,自然对此有高度评价。

家园 曹操这句话不过是试探罢了。

首先这句话出自《蜀书.先主传》,曹操是不是真说过这话暂且不论;陈寿所本的蜀汉档案里是否有以此为刘备脸上贴金也不论;先算曹操的确说过这话好了。

曹操是在什么情况下说这话的呢?《三国志》和注解引用的《华阳国志》都是说当时刘备正在密谋干掉曹操。《华阳国志》的记载比较详细,引用如下:

袁术自淮南欲经徐州北就袁绍,公遣先主率军要击术。未至,术病死。先主未出时,献帝舅车骑将军董承受帝衣带中密诏,当杀公。承先与先主及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋,以将行,未发。公从容谓先主曰:“天下英雄,惟使君与操。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。会天震雷,先主曰:“圣人言 ‘迅雷风烈必变’,良有以也。一震之威,乃至于此也!”公亦悔失言。先主还解,公使觇之,见其方披葱,使厮人为之,不端正,举杖击之。公曰:“大耳翁未之觉也。”其夜,先主急东行,昱、嘉复言之,公驰使追之,不及。先主遂杀徐州刺史车胄以叛,留关羽行下邳太守事,身还小沛。而承等谋泄受诛。

所以这段曹操对刘备的评语完全是试探他是否也是帝党,但作的并不成功,反而把自己的意图暴露给了刘备。否则曹操不会先后悔失言,后来又意存侥幸得说“大耳翁未之觉也。”

至于先征刘备是因为当时刘备联合袁绍对曹操形成了夹击之势。不除掉刘备,曹操是无法出兵攻击袁绍的。袁绍兵强,和袁绍作战无法速胜。而刘备兵弱,打击刘备速胜可能很大。如果先打袁绍,战局陷入胶结,这时刘备在背后捅一刀,曹操就很可能完蛋了。反过来的话,如果先在短时间内端掉刘备的话,袁绍可能还来不及反应。曹操这样选择无非是“挑柿子捡软的捏”罢了,和是否重视刘备这个人无关。

家园 正是如此

赤壁对于刘备意义非凡。赤壁之后刘备才能开始扩大地盘。但对于孙曹两家却并非决定性的。

对于刘备来说,赤壁也不是决定性的。如果曹操不是在汉中徘徊四年之久,后来又退缩的话,刘备也成不了大事。

家园 对于东吴也不能低估

在赤壁之战之前东吴没有明确的搞独立,因此在曹操以献帝名义下旨意时以张昭为首的文臣大都主张和平归顺,最后还是孙权下了决心才拍板主战。赤壁之战的结果让武将派占了绝对优势,濡须口时已经听不到主降派的声音了。后来孙权称帝时对鲁肃在赤壁之战时的那段密谈仍然称赞不已,就是因为当时他也是举棋不定,主战派和主和派几乎是打成平手,鲁肃的那段对话让他看清了问题的实质。

家园 濡须口失败的话,鲁肃那段分析未必能流传下来

这么说虽然很功利,但历史是胜利者书写的。如果孙权在濡须口失败,进而失去政权的话,赤壁打得再好也就是垂死挣扎罢了。

所以,真正奠定东吴基业的不是赤壁,而是濡须。

家园 赤壁之战只是一场遭遇战

《三国志》的《武帝纪》、《周瑜传》等写的是两军相遇于赤壁,曹军大疫,初战不利,乃引军还。而《三国演义》则将它无限夸大

家园 濡须口看似凶险,其实不然

赤壁之战时曹操接管了荆州的水军,有足够的船只运送部队,因此如果周瑜不能打胜,曹军便可顺势南下,赤壁之战对曹操最大的损失是大批熟练的水军,这些是无法短期内重建的。而濡须口之战尽管孙吴兵少,但是曹军缺乏船只大批量运送部队过江,曹军的南下是一个心血来潮的举动,之前并没有进行大规模的造船准备,滴酱油式的做法只会被东吴各个击破,所以内线的东吴当时采取守势首先耗不起的是曹军,而时间拖下去的话随着长江潮汛的来临,水位增高,对要渡江的曹操就更不利。曹操了解这个道理,所以当东吴给他下台阶的机会他就顺势撤军了。濡须口东吴前期的损失和tg金门之战一样,都是孤悬在外的少数部队面对优势兵力的敌人,又缺乏及时的后援,背后又是江海,不覆灭是不可能的。但是这支部队的奋战为孙权调动部队争取了时间,等到曹操歼灭了这支部队后,孙权在江南已经部署完成防御体系,让曹操无懈可乘。

家园 那是罗灌水编出来的

号称要演出曹操的奸雄的鲍某人和不知道为谁服务的央视自然要采用。

家园 我还是觉得曹操取汉中是最大的战略败笔

诚然,取汉中可以争益州,但这要后方无忧的时候才能做到,这个时候的孙权精力旺盛,东吴没有天灾人祸,正是生事的时候。

如果南向江陵,孙权一定要全力防守,刘备也不敢分兵西向。

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