主题：黄光裕被拘终于获得证实！ -- 云中鹤

3，另外法人违法是有前提了，法人有意识的行为。西门子当年两个高管因行贿入牢的时候，当时要处罚西门子，辩护律师当时争论的就是西门子有没有有意识要求高管行贿。它的行为是个人行为还是企业行为，当时的证据就是它行贿的钱直接从西门子帐户出来，才定罪的。可见法人违法，你必须提供法人有意识的行为才可以定罪，如果仅仅因为它从公司收取工资，不是太儿戏了么？

复法人的违法说的是法人有意识的违法

家园

有意违法比无意违法要罚得更重罢了

无意违法也是违法，比如一个人过失杀人，难道不要判刑？

我在这里举药厂的例子是说，由于药品销售领域中贿赂之风极其严重，在量刑的时候应该要加重，就是我不管是是有意还是无意，处罚金的时候就是按照你是有意的来处罚金的，为什么要这样做？

---因为这样可以减少司法成本，当商业贿赂违法极其普遍的时候，你如果全部都要细致的调查取证，你的司法效率就会极端低下，根本无法扭转风气

所以在商业贿赂风气极盛的时候，我不管你是有意还是无意，反正你贿赂了，你的公司就要承担罚金

而如果商业贿赂风气已经被打下去了，商业贿赂只是个例的情况，可以适当的对量刑标准降低些

另外我想知道的是当时罚了西门子公司多少钱？

罚金规定得重一点是有好处的，这样可以调动司法机关的积极性，否则如果给某一家企业处罚金，只有十几万元，几十万元，这笔钱大概有一点可以到司法部门那里去，这简直是毛毛雨，人家当然不热心

我听某些人说过，公安在处理赌博事件的时候是反应最快的，在处理打架事件的时候是反应最慢的----原因很简单，抓赌公安是有钱的

想一想质检总局为什么对去企业检查不热心，还嫌麻烦搞了一个搞笑的“免检”制度？道理也是很简单的，我就是抓到了你这家企业有严重问题，我能够处罚你多少罚金呢，我能够赚多少呢，既然都只能赚那么一点点（可能可以吃几顿饭），我那么热心好干什么呢？

如果法律规定了，企业质量出了非常严重的问题，被质检机关抓住了就罚多少百万元，看看质检机关的人会不会认真？

我在企业中干过，我知道中国人有一个特点就是能够马虎就尽量马虎

另外，您拿业务员受罚和官员被惩罚的例子来类比是不太合适的，因为对于官员们来说，他们的违法成本高---甚至可能死刑，但是违法收益也高，可能赚个多少多少亿，这样考虑到被判刑的概率比较小，官员还是敢冒险的。但是对于业务代表来说，你如果导致我的公司被罚，你被我公司罚了个几十万，这个违法成本是很高的，但是业务员去贿赂违法收益有多少呢，最多就是一个月多几千块钱的奖金，这个违法成本和违法收益比起来是不合算的，所以在重压下，相信没有多少业务员敢于以身试法

至于你说的栽赃的问题，这个类似于一方对另外一方的诈骗，被害的公司在取得了足够的证据以后，就可以对那家害自己的团伙进行起诉，起诉他们诈骗----毕竟要设这样的骗局不露马脚不是那么容易的，当个骗子也不容易

复是,

家园

也是一种上升通道。

有续集可看了。

悲观者认为，没正事儿；乐观者认为，有后力可发。

子玉拎着瓶子说，咱是买酱油的。

我拎着瓶子，悄悄地打满了酱油，等着。

复抽逃资金应该属于个人行为

家园

:) 怎么判断呢？

其实利用公司这个壳，太好做手脚了。要抽逃的时候，没人会说”抽逃“。而是安排几个灰常灰常正常的交易。安排几个关联公司（实际上关联，大伙一时半会可看不出来，多绕几个圈，最好到海外转转）交易，钱就灰常合法的出去了。社会舞台大了去，看起来很美的东西，往往也就是看起来。不多说了。