主题：看看铁路规划的演变 -- mandman

铁路上整体上缺乏投资，有很严重的历史欠账，这都是事实，也是时候进行技术改造升级。高速铁路的项目放在哪个国家都是很难赢利的一件事情。但承认有这些困难并不是说就以破罐子破摔的心态来看待经济收支的核算，或者经济核算毫无意义。事实上越是这种亏钱的项目更应该打起精神认真的做计算。欧洲国家搞高铁靠国家补贴，但是他们有钱亏得起，中国还很穷，政府花出去的每一块钱都是中国人民的血汗钱，能少亏一点就是一点。更何况中国实际上和日本的国情有些类似，真正的认真组织合理设计精打细算应该是可以赚钱的。（至少像京津沪宁广深这种城际线是如此）

现在对铁道部的要求就是踏踏实实做事，不要一窝蜂的上项目铺摊子，搞短期行为这样是没有意思的，尊重经济规律才是正道。我以前也在这里说过，对高铁的一些做法，例如设站，走向，规模都有很多问题，这些东西或迟或早都要暴露出来。 中国有很多时候，不说大话，办不了大事，但这个只能是次要，归根结底还是要踏踏实实做事。

就怕一窝蜂、乱上项目，然后中饱私囊，留下一堆烂摊子，然后政府用人民的钱来兜底。

后来通过一些改革才算是开始盈利

交通运输这类准公共品追求现金流平衡的目标应该是比较现实和合理的。

全是大手笔 国家真的有钱了

你以为当初那些主张修货运专线的人又是白痴吗？连你说的那些东西都不懂？

多机场,买了那么多飞机,却让几亿人去挤越来越挤的火车,倒是不白痴.禁止电动自行车上路倒是不白痴,禁止1.0以下小车上路不白痴.

嗯,有点愤了的说

分析盈利的时候，需要考虑因该项目增加的税收等等该项目之外的政府收入，而不是单纯的项目本身的运营收入，否则大部分的政府大规模基础建设项目可能就都是经济不可持续项目。如果要求单个项目本身可以在账面上实现盈利，可能很多项目都根本进行不了。

对于一些政府投资的大规模基础项目，可能能够保证运营收入能够保证维护维修费用，运营中不再需要政府贴钱，就可以满足可持续性的要求了。不过高铁目前的价格和流量，能否保证这个维护维修费用，也是值得怀疑的。这类项目年维护维修费用达到固定资产总投资额度的5%-10%是很常见的，而按照您的计算，营业收入勉强达到5%而已。

据他说，在北京修的地铁，根本收不回成本，他们的目标：地铁的运营收入能抵消运营成本就不错了，或者说不用市财政再补贴了。

那修地铁的意义呢，地铁提供了交通上的便利，大家耽误在路上的时间就少了，一年可节约上千万工作时（好像是这个数量级），节约了大量的社会成本。

再有，就是地铁周边的地价高涨，政府可以大赚一笔，堤内损失堤外补嘛。

我想城际高铁也是同样的道理

并不是不想，而是超过政府财政负担能力， 按照铁道部的规划，今后每年投资额大致在5000-6000亿的水平，而中国政府的财政收入今年也才60000亿左右， 所以铁道部才强调要吸引外资，社保，民资等其他资本进入。而这些资本只可能考虑项目本身的运营盈利，而不可能去计算他们拿不到的项目以外的政府收入，除非政府将这些收入通过补贴的形式注入项目本身。这些资本都是要求有投资回报，不可能作为社会福利的。

而如果将分析的SCOPE放大，放到整个社会的层次，那么很多所谓增加的税收只不过是TRANSFER，例如修铁路使地价上升，地方政府通过卖地增加了收入，但是居民买了楼之后手头的钱就少了，导致用在其他地方的消费减少，又导致政府的税收减少。

至于所谓单个项目本身在账面上盈利，可能是我昨天没有讲清楚，在整个中国铁路网中，京津，沪宁，广深这三条城市间城际铁路要求账面盈利并不过份，也是完全可以做到的事情，广深线就是很好的例子。如果这三条客流量最大，沿途城市经济发展水平最高的城际高速都做不到盈利的话，其他的线路就更不堪问了。 赚不赚钱的区别很大程度上就在于最初的规划设计，如果设计的时候就没设计成赚钱的物件，那么之后怎么施工，怎么运营，都不可能赚钱的。广深线要是也投200个亿建的话，任他怎么开抢钱车都是不可能回本的。

我现在不可能找到京津城际的运营支出数目，所以我昨天的计算中就回避了具体的盈利分析，但是其实也没有必要了，车票收入数字一出来我心里就已经明白这个项目的“钱景”如何了，运营能保平已经不错了，还本付息基本上不用想了。

我从一开始就说了，对于这些大规模基建项目，财务分析只是一个方面，甚至可以说是次要的一个方面，即使亏钱，政府说就是要建，做转移支付也好，做社会福利也好，也不是不可以。香港就对广深港高速港段采取政府全资投资建成之后转交给港铁运行的方案，对比大陆这边的浮躁，务实的多。把建高铁作为公益工程来做，不是不可以，但一是要量力而行，什么钱该花什么钱不该花要弄弄清楚，二是要考虑机会成本的问题，这笔钱用在其他地方是否更妥当，效果更好。但是不幸的是，现在国内的媒体上基本上看不到关于这个问题到讨论。

连运营开支都不可能收回的。

至于他将的那两个理由，其实是自相矛盾，如果政府修地铁要靠卖地收入赚钱的话，那必然要到周围未开发的地方修。换句话说就是没人的地方。 跑哪里节约运人的时间成本？

中国的事情，很多都是这样糊弄来糊弄去，当然，也有糊弄不过去的时候，例如最近杭州地铁的事情，现在媒体的报道就揪出之前地铁规划的两条路线之争：“线随人走”，“人随线走”其实说的也就是上面那个问题。

今年杭州市政府算是流年不利，地铁赶工期，压造价结果糊弄的了别人糊弄不了老天爷，现在工程估计得等调查报告出来才能复工，前前后后至少耽误一年时间，直接间接经济损失还不知道有多少。 那边厢房子又卖不出去，资金链真是吃紧啊。其实要我说就是“早知今日何必当初”。