主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀

你可以不鸟当年明月,不过就此顺藤摸瓜翻翻史书是不难的,如果不愿或者你只热衷于挖老袁的事那倒也不能勉强

金国凤.

另外三顺王之所以反,是袁在杀了毛后,把东江一半的兵权,给了新从后金投诚不免的刘氏兄弟,最后刘氏兄弟和毛的老部下起冲突,发生兵变.

孔等人才跑到了登州,如果没杀毛,没有给刘氏兄弟一半东江兵权,孔部还在后金敌后打游击哪.

都说过好多次了，灰熊猫根本不是为了出书而反袁，是为了反袁而出书，他是网上最早的一批袁黑，0102年就开始了，当时是sc上辩论的时候，他说袁粉是受碧血剑的毒害，有人骂他“有本事，你自己写本书啊。”。你如果常泡sc和龙空，整件事情的来龙去脉很清楚。

满独显然要亲日啊，不亲日怎么建满洲国呢。

难怪不断闹出问题.

为了考据努尔哈赤的死和袁根本没关系,贵党人士早就开列了时间表,自己去看看老努同学带着后金主力,在他去世前一年里都去过哪些地方,有多远,路上花了多少时间.

然后,问题就是,面对这张时间表,自己去找你们吹上天的毛帅,究竟有啥作用去吧.

看看左右互搏好玩不?

说了比较战绩不是你这么比的,你还要嘴硬,你来举几个在防守战里大量抓到敌人俘虏的?襄阳守了4年,总共有几个俘虏几个首级啊?莫非双方都在假打?

在敌军主力被纠缠在宁锦的时候,作为明军最重要的牵制力量,毛文龙用数字证明他的牵制力只不过是480敌人,作为一支快3万人的武装力量,这点贡献说得出口吗?

窃明怎么也跟你说的“满独”成了一伙儿的啦？你这帖子激情洋溢，但是缺乏实据。

即使退一万步说，老兄你认定的事实或者说阴谋确实存在，但是用这样的帖子作为斗争的武器是比较无力的。有理有据的文字才是真正有力量的。

《×明》这部书对于扭曲人民历史观是起到了非常坏的作用的！

因为是人，是今天的年青人在明天将成为中国历史的载体！

对于缺乏历史背景知识和针对复杂事件分辨能力年青人，电视中的“戏说”和穿越小说里的胡诌都可能在第一时间成就他们的历史观！

如果听之任之让他们这样穿越下去，中国的整个历史也可以被穿得千疮百孔！（不幸的是当前乱象已生：袁崇焕成了汉奸，吴三桂成了有情有义的好男人，洪承畴促进了民族团结...）。而且是由“小说家”、“书商”、“电视剧编导”们的智商或屁股去决定！

但那只灰色的蛐蛐也就是蛐蛐罢了！

梦醒之前，还会为自己的“天才发现”一直亢奋下去呢！

真正厉害的是炒作书的整个造势运动，可以进入网络时代的传播学案例！

——这篇帖子旨在揭露歪曲中国历史的系统性阴谋，但点到为止！也不会给出您希望的“实据”，您如因此认为本帖太离奇，不妨一笑而过！

——至于您说的斗争，则早已经开始了！

十五万.

而且打死以后砍下头就走,应是比抓活的易的,东江远的多,战果到后一个月左右,锦州的战果才到.

送的是监军太监纪用,参加受俘仪事的是魏的侄子.

,到努死的八个月之间的账,还真没听说过谁在谈这事时,拉一年来算的.

至于毛帅,努打完宁远后,死前最后一战征蒙古时,东江军打到了沈阳附近的鞍山,这是各种史料都能证明的.

再就是东江塘报的一个孤证,提到努临死前在温泉时,东江军游击到附近山上,用炮打了努的营地,但打完就跑了,没验战果.

说的是"'真的'满独"大部分是些亲日分子,说袁黑了吗?我认为这几十个字没什么歧义.那么再重复一遍,我针对的是横行刀的帖子,他认为袁黑是满独阴谋的一部分,我认为:1.袁黑不过是历史观之争,跟满独阴谋之类没有搭界的必要,至少我没看到证据.2.所谓满独没那么耸人听闻,即使有也是另外的东西.如果对这两点也不赞同,再来说道,谢谢.

至于灰熊猫,那是从他当初在龙空询问的帖子来看,我得出来的印象而已,你当然可以有你自己的看法.

P.S.说到断刀,capo,窃以为还是不要把灰熊猫跟他们并列,capo至少是详尽的论证,证明袁崇焕的光环是有问题的,但也没说什么袁崇焕就是奸贼之类.断刀,我跟他有观点争端,但至少人家说历史就是历史,不跟小说扯在一起.

你真要光说祖大寿不好也就罢了,那么也请对毛的干儿子们一视同仁罢.

打游击,他之前打的游击杀了几个后金人,对后金有多大损害?光他的登州之乱恐怕就大大超出了

8个月,你们的表也足够说明老努同学的战事繁忙了吧.莫非前4个月老努呆家里没挪窝?

老毛打到鞍山又如何呢?给了后金军什么教训没有呢?老努同学实打实完成了他的既定目标,老努同学死了后,你不妨再看看小皇同学,在他初掌后金的头2年里,后金军主力又都去了哪些地方?

在毛帅被砍头前,后金已经完成了让蒙古,朝鲜臣服的战略目标,这个历史事实已经充分说明了东江军的"牵制力".指望东江军会是救国救民的唯一希望,抱歉,历史事实没法支持这个想法.

对你来说,对后金的袭击当然不算什么,只有私和资敌,封锁友军,谋害己方高官,才算是正事.

至于清是怎么论的,祖是入八旗作奴才,三顺王是作臣.

从现代的名义上来说,似乎是作臣的待遇好些,入旗的差,毕竟在现代,奴才实在不是什么好名称,但另一方面,在清作旗民又是一种高待遇,好象还有个词叫抬旗.

所以清叫祖家世代当奴才,叫三顺王当臣,应算是对祖的功劳认可大,对三顺王的认可小.

至于现代人对清的这个奖赏的合理性,有多大认可,那就是各自的事了.