主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
天朝不好说得
咱可是三亿总打工的大国
兄台可以去世界银行查一下东欧国家90年代以来的经济发展数据，波兰，捷克，不比中国差多少。
一百万赚十万容易，十万赚十万难啊
不能这样比的
这不恰恰说明了民主自由是有价值的么?
你说的是具体的民主的实现形式,那一国也并不能否认民主自由的价值啊?一般性与特殊性的关系我想你不会不明白.自由,民主,平等,博爱,等等这些人类近代以来的美好政治理想我搞不懂为什么不是普世价值,
JY不顾中国的国情,高喊概念固然惹人反感,但我们不能嫌洗澡水脏,就把盆里的孩子一起倒掉.我的原话也正是这个意思,
有人连起码的辨证法和逻辑都不懂.
实际上这是伪命题.胡系比江系更为保守倒退,要说江系牵制,也是牵制他不能倒退.
再说国外,能什么时候没有隐患了?更不能作为借口.
年轻时候爱憎分明，是大部分人都要经过的一个阶段。
有段话挺有意思的，现在还记着：
“真的吗？怎么！没有做买卖的才能，对于艺术无兴趣，不敢碰哲学，却知道明辨是非的秘诀！这是考倒一切哲学家、难坏一个律师、搞昏一切商人、毁灭大多艺术家的一个问题呀！唉，先生，您真是个天才，圣人中的圣人，人间的天神！而且年纪只有二十四岁！”
没有讽刺的意思，俺也经过这个阶段。不过要老是停留在明辨是非，爱憎分明的阶段就不好了。讲民主自由的大道理，感觉很不错，不过先帮忙解决村级选举中的问题如何？
你这么严肃的批判，先说清楚你的“民主自由”或“政治体制改革”指的是什么，总是必要的吧？链接出处
1.有没有理想的现代国家,不是重点.首先这个理想是大家认可的,中国自然要往这个方向努力.其次确实存在比中国更加接近理想国家的国家,说明这个方向可行.人家是否金融而来,这是路径,不关目标.而且也是人家实业做到极点,才有金融.
2.最终有利于民的事,不管是前任的安排,还是做秀,都值得表扬.我只是说事实,在全国免农业税的前一、二年,浙江提出免,应该也是HW任内吧?
3.05还是06年我就提出批评.那时油电煤运空前紧张,温偏在这时亲自上阵搞反超载,恶化了形势.最后只好给运煤车免检,打自己一个耳光.超载问题现在依旧,只是相关权力部门多了寻租空间,这也是营商环境恶化的一个部分.
03-07年营商环境一直在恶化,最终在今天表现出来而已,做实业的人都有体会.另外我从来不看股市,这不过是一个赌场而已,跟经济毫无关系.
另外还有种东西叫共识，所以什么时候都有少数有多数。如果您发现自己已经成了少数，有两种办法：一种是潜伏以待潮流改变；一种是多写文章力挽狂澜，而不是左看右看觉得这多数不顺眼，有问题。
就是“帽子党”、“屁股党”而已。
我觉得你说“不要奇怪,河里有五毛党.这也是人家的工作”很不合适，否则要是有人在你帖子后回一个“不要奇怪,河里有五美分党.这也是人家的工作”，你觉得如何？
的确如此， 别人也要吃饭么
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胡温培育的种子，即使在任后也会继续发芽成长。
关于政治体制改革，首先欧美那套的毛病还是很多的，根本不是我们的目标。另外，关于进度，还是要稳健渐进的来，拔苗助长是要坏事的。很多朋友，在考虑的时候，多是以美国为参照，但是忘记了美国的实际国体和政体。民主不过是走SHOW的前台，以及换汤不换药的折腾。其背后真正起决策作用的利益团体的组织，其实并不必TG控制的少。 TG的一套俺先前也认为不怎么的，阅历多了后，才发觉还是有很多好处的，这也是其几十年来成就的保证。对个人，生活永远有沟沟坎坎，理想主义的生活是没有的，而生活的乐趣也就在这沟沟坎坎中，当然，苦恼也在：）
对国家而言，也是如此。用完美的眼光，永远都会发现问题；用历史的眼光，才能发现进步，才不会冒进。
TG的体制看起来保守，其实源于其人员选拔机制的审慎和长期。好处是将一般夸夸奇谈的家伙一早淘汰了。“久经考验的。。。”的确是无上的荣誉。经历了沟坎后，才会体会到这几个字中孕育的理想、忠诚、奉献与辛酸，以至于其后人，在“忽报人间曾伏虎”的时候，会“泪飞顿做倾盆雨”。历史后面一个个鲜活的故事给了俺很多启发。
其实，足球体制本来就是娱乐，根本摆不上台面的。多少大事啊，忙还忙不过来呢，足球烂也就烂他去了。什么是根本，什么是点缀，TG一向分得很清楚。另外，事事强也太张扬了吧？ 如果，中国足球横扫英超、意甲、德足，中国橄榄球、高尔夫称雄米果，要招来多少麻烦啊！低调、低调， 呵呵
有的人动手能力强,所以适合实干,
有的人思辩能力强,所以适合监督.
实干的人需要监督的人纠错与提醒,不至于偏离方向或懈怠,因为有时候旁观者清;
监督的人需要实干的人去实现自己的规划,但往往理想主义,容易苛责实干的人,毕竟不当家不知柴米贵,
各有各存在的意义与价值,
沟通与交流就显得重要,
所以两方需要相互妥协,
在搏弈中曲折向前,
楼主站在理想主义的一面,兄台则看到做事的不易,
那么相互听听对方的意见,换个角度去看问题,对大家都有益处.