主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai

是西方崩溃论，再过几年该轮到这颗星球了

民主有很多种的嘛。何必被扣上几顶帽子，就受不了了？

大家玩玩而已，宠辱不惊么。

我倒是不大同意你最后这个什么多少多少年没民主的说法。TG凭什么不民主了？人民代表大会制度，就是中国特色的民主。你敢说不是？

就算是“美国特色的民主”，我们照样可以拿来用，用了还不被颠覆咯，那就叫咱本事。

不怕“民主”，不媚“民主”。自信，自强，不自卑，不自负。

态度正正滴，怕别人说？让他说去bei。口水还能真淹死人啦？花？花是什么东西？

最不需要害怕的就是网络喷子。要藐视，不要无视。要打压，不要较真。

貌似已经有一位猫同学，见到我只好绕道走啦~~

咱再继续调戏他去~~猫肉最好吃啦，不若，一起吃？

你以为他们真有多大本事呀？笑。

http://www.ccthere.com/article/1943954

顺便赠送拆棍子手册一本。

http://www.ccthere.com/article/1935987

斗输了一方，如果不服气，可能会首先喊出“党同伐异”，以争取不明真相的群众的支持，

嘻嘻，朋友你当初回帖的时候，可曾想到有现在这一刻，由着人踩，动弹不得的时候呢？

反正就是这个架势了。我暂时还没有踢爽呢，您也只有绕道的份。嘻嘻嘻嘻。

怎么办？抓人一下，被人踩死，还自己选择了一条陷进去出不来的路~~

这可怨不得我呀。

呵呵，民主的最后意义竟然到了只是能更好地蒙骗老百姓的程度，那么这种伎俩能够走多久还真的有些怀疑。以前中国人吃不饱，穿不暖，所以这种"民主“还是很有蛊惑力，如果中国人的生活比美国人过的滋润了，那么还有谁去追寻”民主“呢。

如果要达到你所说的这种程度的廉洁民主也不一定是必经之路，新加坡独裁政府的廉洁程度超过绝大多数国家。而新加坡的独裁也超过绝大多数国家，我相信李光耀家族的统治力也不次于金二，李光耀也是真正的家天下。金二可以通过一个文官政府＋军队高压才能控制朝鲜，但是李光耀家族不光通过人民行动党来控制政府，而且控制了绝大多数的新加坡的经济。

新加坡可以认为是集中贪污的典型，这次次贷危机，我想淡马锡公司的损失肯定远远超过中投，对比一下淡马锡公司在次贷之前对于美国金融业的投资，但是因为它不公开财务，谁也不知道他们亏了多少。我们不是新加坡人，不可能了解他们对这个事情的看法，但是放到中国，这就成了一党专政的口实。

这是典型的屁股决定脑袋的行为，套用一个很流行的模板来说，就是这个样子：

　　这件事的根源其实还是体制问题，主要是缺乏民主造成的

　　新加坡为什么不反思一下，为什么淡马锡会出现巨额亏损？

　　头痛医头，脚痛医脚，是没有用的

　　不从体制上加以根本解决，这类事情只会越来越多

　　现在新加坡就差两个人

　　一个陈胜

　　一个吴广

任何社会的黑暗面都归结为体制问题，认为是缺乏民主的表现，本身就是一个谬论。

我想说的是，你说的政府在老百姓眼里，那个更清廉，本身就是一个舆论导向的问题，如果中国人认为这种思路对头，觉得很正常，那也没有什么大不了的事情。大家一致同意，在美国，一切贪污受贿的程序都合理化了，我认为这种合理化只是舆论导向的结果。而且对于普通美国人来讲，他们的生活还是比世界上绝大多数国家的人要好，所以对于他们而言，他们愿意相信他们的制度优于非美国制度的国家。对于中国人来说，因为美国人比我们过的好，所以我们会相信CNN，说美国制度比中国制度好，说中国的贪污指数大于美国的贪污指数。所以，民意在咨询业发达的今天，控制民意并不是很难的事情。问题的关键在于老百姓相信不相信，如果老百姓相信你的话，那么就是真理，如果不相信，那么就被认为是在对他们进行洗脑。

我回复你这个帖子，只是在说明我的看法，民主改革与否决定于中国美国经济实力的对比，如果中国在接下来的10年内大多数人的生活水平会迅速接近美国，或者美国因为国内问题在10年之内都走不出目前次贷危机的阴影，那么在中国进行民主改革的论调自然会消失。我相信一句话，“经济基础决定上层建筑”，这个观点虽然是我们的思想政治课本上的老调，但是我认为是真理。如果经济上面取得了成功，那么上层建筑就不会被改变。脱离经济层面的表现来谈论政治改革，就是一个镜中花水中月的事情，无论你说的天花乱坠，最终是要通过实践来检验的。用一个你可能觉得很恶俗的话来说，老百姓的眼睛是雪亮的，不是那么容易被骗的。现在社会是有很多腐败，但是文革的时候腐败很集中，大部分很廉洁，而且红卫兵们可以上打国家主席，下打支部书记，真的是民主到极端了，但是你可以做个调查，愿意回到过去的人肯定不多。大部分人还是喜欢稳定而殷实的生活，为了一个民主的帽子去冒险，除非仅此一条路的情况，否则不会走的。

但是为什么目前有很多人痴迷于民主改革呢？我认为这不是老百姓的意愿，或者说老百姓没有很大的动力去推翻目前的体制来重建一个，这个动力来源于通过“原罪”致富的资本家和一些通过贪污受贿的官僚阶层。因为，社会一旦民主，他们就没了小辫子，即使有人想抓，也会通过民主的手段来为自己轻易洗脱。这才是中国真正民主改革的动力。至于什么08宪章的那些人，不过是一些小丑而已。看看签名的那些人，我第一个看不惯的就是唯色和焦国标，这样的人都有资格来证明中国社会的走向，本身就是一个笑话，一旦被政府压制的民族主义者上台，这些人的日子将会很难过。而08宪章中戴晴这样的人，还有国内某些大牛的签名，他们的家庭背景更让我觉得是既得利益者的代言。所以，讨论民主改革这个命题还真的不如讨论如何降低失业率，如何提高社会保障水平，如何打击既得利益阶层来的实在，更能接近于“如何才能更好地解决问题”这样的本质，就民主而论民主已经到了“民主即是真主”这样的境界。

我没有教训你的意思，只是想指出你的错误。1，作为一个民主论调者，你的结论竟然是民主可以更好地骗人，那么是不是我可以就此认为你是一个实用主义者？其实我也是一个实用主义者，我认为如果我们生活水平能够均速地提高而且社会也比较稳定，就没有对此进行大改的必要，就比如一个球队，如果目前的人员配置可以取得比较好的成绩，那么就没有必要对战术进行调整；如果实在成绩太差，那么就有必要大改。如果你不是一个实用主义者的话，那么我只能认为你是一个民主原教旨主义者，凡是民主的事情都是对的，凡是民主的东西我们都要搬过来，如果你是这种类型，那么我会怀疑你的智商。2，你作为一个民主论调者，不管怎么样，出发点应该是为了中国或者中国人，从“民主可以更好地蒙人”这个角度来论证民主改革的必要性，似乎有些太那个了吧？我都看不下去了，因为我反对照搬美国民主制度的其中一个理由也是这个，“民主只是在蒙人，它不能真正解决目前的问题”。

我同意改革，但是照搬美国的那种普选，那我们不可能选择出真正有头脑的政治家。如果真的这么干了，多数情况下我们会选出不顾国家利益的萨客气这样的白痴，或者小Bush这样的莽汉，选择出一个真正政治家的几率真的不大。我觉得，至少到目前为止，虽然中国的领导人不显山不露水，但是至少要比萨克其和小Bush更像一个政治家。至于像李明博和贝卢斯克尼那样的脑残，也是民主体制下的产物。阿扁就更不要提了。08如何，现在还不能确定？

最后说一句，你应该好好看看我的回贴，我每次回复您的帖子，都是看很多遍，然后逐个进行说明。而你呢？似乎看个标题或者看个开头就开始回复。到最后的结果是，我可能又要把已经说明的事情再说明一遍。

有些人又要郁闷了

外链出处

这就得问问到底是什么"居心"了。

修养功夫不到家，各位请便。

一码归一码，不要给我贴标签。

海军护航这种事情我不关心的

所以争论这种事情毫无意义

另外我不喜欢和棍子站在同一立场上。什么叫实用主义？您最好别乱说话，要么您自己可以换一个立场也可以。

新加坡是一个小国，不存在中央地方对抗的情况。

所以最好你可以省点笔墨。你知道的那点东西，人人都知道，就不要写出来浪费大家时间了。

光晓得看网文，自己没有亲身经历，悟性又不高，写了这么多，基本上全是废话。

没有人需要你的帮助，谢谢。您说的每一句话每一个字，如果它有几分道理的话，我都明白得很。请回吧。

你的想想变化如此剧烈。