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主题:【原创】那年庐山(二十一)政治局常委会 上 -- 史文恭

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家园 古代"诬以谋反,诛灭九族",现代"诬以反党,停职查办"

主要还是时代的进步,而不是毛的宽容大度,况且此时还在体制内,毛还不至无所顾忌.

即便如此,毛如此做法,很多忠诚的追随者心里已经在打鼓了.

家园 不同意您的一点。。

正是因为“东哥的宽容”才显现“时代的进步”,而不是“时代的进步”带动“东哥的宽容”。----因为很简单,当时世界上粗暴对待政敌的事例很多。-----东哥并不是一个旧时代的政治家,他的前瞻性和革命性,都是明显的事实。----当然,他的政治手段也是不可否认的。

俺觉得这样的看法可能会稍稍平和与公允一些。您说呢?

家园 lz对老毛还算公允啊

为什么还是有人觉得lz贬低老毛呢。

老毛是伟人,不是完人。伟人也会有好多缺点嘛。

家园 楼主难道想说彭总后来的悲剧来源此时不肯低头?
家园 嗯,一个冲突的程度是可大可小的。。。

冲突是肯定的,但程度的大小决定于冲突双方的性格。这就是俺的意思了。。您觉得如何?

家园 就事论事而言事情似乎如此

我想提醒大家要一直注意历史的发展轨迹。TG在在“镇反”运动杀掉大量不该杀的人如金庸的父亲、沈从文的弟弟,大家可以用当时形势紧急,不得不这样做来解释,反正当时杀一个人也就是由地方政府的头头来把握。这尺度的宽窄原本就不一致阿。再后来“反右”本来杀一杀对方的气焰就好了,本就是一些成不了大事的书生而已,非要上纲上线,每个单位规定指标抓“右派”,终于搞到“大跃进”大家都在“放卫星”——亩产万斤?!开什么玩笑。经济的发展本来就遵循其规律,这不是按照领导人的意志来的。毛打倒最后一个敢于直言进谏的人,底下的人屈从于领袖的权威,迎接中国人的就是三年自然灾害。其实我个人觉得失去制约的权利开始在华夏领土上泛滥肇始于庐山会议对彭总等一干人的错误批判。

家园 呵呵,要让我说,我就得说史兄此论欠妥.

正是因为“东哥的宽容”才显现“时代的进步”,而不是“时代的进步”带动“东哥的宽容”

这个话有点含糊.

比如说,很显然,东哥不能如明太祖般大开杀戒,因为时代不同了,所以无法用比较两者谁更滥杀得出东哥更"宽容"的结论.

又如,东哥能否如斯大林般整肃?在59年庐山的体制内,我认为,不能.

首先,此时的TG已经很T了,不会将斯氏做法认为天然正确了;其次,TG早期已经自相残杀过好几次了,没有那个激情了,活下来的中高级干部对此多有切肤之痛,不可能不对此心存忌惮;再次,延安整风已经相对温和很多了,彭说"不与人为善",多年后,陈毅还说:"延安整风整出来个刘少奇,结果怎么样?",其他人想法不知,但对整肃扩大化显然是不会认同;所以,毛如大搞斯氏整肃,难以获得体制内支持,即使勉强搞起来,也一定搞不下去.

因此,我对将毛斯相比得出毛宽容温和的结论深表不以为然.

就毛彭而言,诬以反党,这个"诬"恐怕是跑不了的,毛打"七伤拳",伤人到什么程度,自伤到什么程度,毛是有权衡的,未必是对彭的"宽容与温和",注意积极参与的林总已经腹诽"作绝了,绝则错"了,洞若观火的周怎么想?其他人怎么想?而且,彭对毛怎样,毛清楚地很,毛并无恶整彭的必要,庐山之举已经不轻了.

澳洲的蝴蝶扇翅膀,导致了北美的飓风,史兄似乎对毛彭性格冲突这只蝴蝶铺陈过多了.

可别不觉中把庐山写成"两个男人的性格战争"啊!

毛是有理想有抱负的大政治家,若说毛因彭操娘的一时嘴误就怎样怎样,我反要替毛抱屈了,可不能真把老毛当村长看啊!

家园 您这样的分析会把复杂的历史简单化了。。

比如说,“镇反”,看起来绝对数很大,一百万,平均下来,大概是当时人口里四百人中镇压一个。而需要注意的是,这一百万包括大批解放前的旧军官,旧地主,以及大批曾经镇压过革命军人的刽子手。----俺在这里举两个例子,一个是大将徐海东,他们全家族被国民党杀了65口人。----另一个例子是彭总,他的两个亲弟弟,是在抗战期间,被国民党杀害的。(这是在国共合作期间,十八集团军的副总司令的亲弟弟被国民党杀害,----这个例子说明了什么?)----还有另外一个非常重要的前提,就是在镇反期间,蒋介石正在台湾和其他沿海岛屿,跃跃欲试,企图反攻大陆。----此外,还要知道一个数字,从1950年至1953,我军共歼灭匪特武装240余万人。----所以对比这几个数字和因素,我们就知道,“镇反”是绝对必要的,但具体执行中的过火行为也肯定有。---(但不能以这个过火行为,来推翻“镇反”的必要性)

同样,庐山这一段,就像俺一直写下来所描述的,并不是“毛打倒最后一个敢于直言进谏的人,底下的人屈从于领袖的权威”这么简单的一件事,而是有多种因素综合的结果。追究事情的责任,也不能简单地推给一方,---这样的做法,是无法取得广泛的共识,也无法解释众多的历史事实的。----谨以此和您共勉。

家园 谈东哥,这样的网络论坛著名的火药桶话题,

争议是正常的,众口一词是反常的。因此,俺觉得您尽管表达您的意见好了,只要我们都是根据事实说话,这样的讨论会让您我双方对东哥的认识进一步加深,是好事啊。

其实东哥现在很多时候都被扁平化为一个符号了。这一点,非常不好。尤其对中国人而言,东哥至少在将来的历史上,也应该被记录为中国真正走向现代化的第一个领袖。这个历史地位,应该是无可动摇的。----从他的一生看,我们可以套用一个句式,他是新中国的第一个政治家,---对应的我们可以说,蒋中正是旧中国最后一个政治家。

家园 呵呵,我又得说,与大清比,老蒋中国得算新中国

大清,老蒋,老毛,得把后两者划一块更妥,老毛踩在老蒋的脑袋上

家园 要说东哥宽容,那赵匡胤杯酒释兵权岂不是很仁慈了吗?

还是接着送花跟读

家园 嗯。。这个话题,俺就不敢接招了。。

看起来有扩散的潜力啊。。

家园 “杯酒释兵权”几乎是一个创举啊。。

当然仁慈啊。历来的开国之君里面,老赵的做法是被人赞美很多次的啊。。

家园 平型关是怎么回事?

 

毛泽东:镇压反革命,杀100万,极有必要。1957年右派进攻,反了右派,反造不起来了。打蒋介石10年,打红了眼;抗日一来,蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋友、不久以后的敌人。

  林彪:平型关吃了亏,头脑发热,是弼时作的决定。

  毛泽东:一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国,蒋、日、我,三国志。

  彭德怀:黄绍竑很早意识到了。

  林彪:是大战观念。

百团大战曾经挨过批,可我从没听说过批平型关的。这段里林彪是在“自我批评”吗?

家园 大赞

其实对毛泽东,很多人故意泼脏水,尤其在国内一些论坛上,但后遗症很大,现在又有很多人开始崇拜毛,而随着时间的过去,脏水就越经不起检验,毛泽东就必然得到正确的评价。毛泽东被记录为中国真正走向现代化的第一个领袖。这个历史地位,是无可动摇的。

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