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主题:彭不可能听总理的 -- 雪里蕻

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家园 我的观点是这样的,印发彭的信就是准备整彭

没有反党集团就意味着不整彭?张的信是上升到集团的分界线,所谓文武合壁.

后面的话不太明白, 不过还是多谢指教.

家园 后面的话意思是

张闻天讲话在7月21日,如果以这个时间点作为毛泽东改变原计划(即7月23日结束会议)的关键点,那么也是在印发彭德怀信件之后了。

如果说李银桥为尊者讳,那么李锐自己也记录了毛泽东原计划是7月23日结束会议的。也就是说,在7月16日印发彭信之时,无论如何得不出会议要转向批彭的结论,因为原计划内的会议根本没有整彭。

家园 恰恰相反,在这个问题上我没有假设

而他说“毛泽东印发彭德怀的信就是决定整彭”,是基于揣测和假设,事实证据不支持。

家园 看来还是没有说清楚

印发彭的信是批彭的信号.

张的讲话意味着反党集团的形成.

这两件事不矛盾,对吧.

李锐的书里好像也没说是毛订的计划23号结束会议,倒是一直在强调底下这帮人想早点结束会议回家.

即使毛在16号说会准备开到23号,也不能说明毛不准备整彭.因为当时没有公布整彭的计划,不可能说延期更长.

如果不想批彭,很难解释为什么要不告而印发彭信.再强调一遍,这不是对同志的手段.个人觉得这是个常识问题,不过每个人的常识都不太一样吧.

还有一点, 毛的观点的确是一直在变化,他也不可能未卜先知算出张会跳出来. 但是这种观点变化只是整彭整到什么的程度的变化.

家园 李书对7月16日的计划说得很清楚,就不要牵强了

毛泽东亲自写通知给中办主任杨大郎,除了通知黄、安等人上山之外,就是决定7月23日结束会议。

这个请自己查一查,我刚核实了。

7月16日上午,毛泽东给刘少奇、周恩来、杨尚昆写了两封信。第一封是要求当天立即排出一个新表,从第二天起照新表办事。所谓“新表”即开会的六个组不按地区分,将人员打乱重新组合,只是组长依旧。信中说:“这样做,见闻将广博多了,可能大有益处。”第二封是要求通知彭真、陈毅、黄克诚、安子文及若干位部长和三委(计委、经委、建委)副主任上山,参加最后一个星期的会议。信中还问陈云病情如何,是否有可能请他来此参加七天会。请征询陈云意见,能来则来,不能来则不要来。根据这两封信,这天下午,周恩来主持一个15人的会议,有中央和各大区负责人参加,讨论今后会议如何进行。

从这两封信主要看到两点:一是彭德怀的信已印发,同彭德怀历史上关系密切的人应来参加(如安子文是七大前华北座谈会批彭德怀的重要当事人);二是准备通过《议定记录》,一周内结束会议。

另外,印发彭信的含义,你自己不也用企业的例子说有两种可能嘛:肯定、否定。

我认为有三种可能:肯定、否定、看大伙意见再定。

你立论的弱点在哪里还不明白吗?就是以结果倒推动机,认为一切都是毛泽东设计安排好的。然后把所有迹象都往这个方面靠。那不能弥合之处,只有自己揣测了。

家园 嗯,刚才查了一下,李书确实有,不过对论点没有什么影响

我说得很清楚:

即使毛在16号说会准备开到23号,也不能说明毛不准备整彭.因为当时没有公布整彭的计划,不可能说延期更长.

家园 怎么没影响呢?

你的立论是“印发彭信就是批彭的信号”。

而事实是,7月16日制定的计划是再开会一个星期,这个星期中根本不涉及批彭。也就是说,批彭不是计划中的事情。

家园 这就是笑话了

因为当时没有公布整彭的计划,不可能说延期更长.

会议延长是临时决定的还是预想的呢?

那你真能看清楚毛泽东脑子里想些什么了,还能知道秘密计划,厉害。

家园 如果说毛是想看看"大伙意见再定"

你见过想看大伙意见又不和当事人打招呼的做法吗?反正在下才疏学浅,没有见过.

有很多相关事情无法解释,我已经列举过了.只能说这种可能性几乎不存在.

凡是皆有可能,作为一个理性的人,非要硬挺一个几乎不存在的可能,不知道是谁在牵强.

家园 如果计划里明确说要批彭

能听得到大员们的意见与对彭信的看法吗?

怎么不动脑子呢.

家园 “看大伙意见再定”不存在吗?

虽然彭信说了供毛泽东参考,但信中涉及的内容,是党的方针政策问题,不是毛、彭两个人通过私信往来所能定的,完全应该征集更多人的看法。

这是一个组织程序的问题,而在此时,还没有毛泽东违背组织程序的记录。

就以你所举过的企业例子:如果你给老板的邮件,是涉及全公司业务运行的,那么老板把这个邮件给各部门经理看看评评,再定主意,是否合理?

家园 到最后毛也没有违反组织程序

这几句可谓毛的"你也没说不要印发"的最好注脚.

彪悍!

家园 个人关系和组织程序是两码事情

毛泽东印发彭信,是没有遵照彭德怀个人的要求。——但是实质上,鉴于彭信的内容讨论党的方针政策而不是私事,毛泽东作为党主席把这个信给参与会议的干部们看看讨论讨论,是应该的,而且我认为这是民主的表现。并不是顺着彭德怀就是民主,反之就不民主。

家园 您的结论是毛公布彭的信是一种民主的表现?

了解,受教了.

真是不知今是何世?

我还是先回我那个世界,打扰了,再会.祝您在民主世界里生活愉快.

家园 说这种话很没意思

难道你认为“顺着彭德怀的意思才是民主”?

你的观点“印发彭信就是批彭的信号”没有事实支持,你也反驳不了我的观点。

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